Вегетарианство

[Мир вам!]

iridium-192;863168

Вы перепутали понятия "любовь" и "чревоугодие".


В своей жизни стараюсь быть умеренным во всем, к пище и питию это тоже относится... Я не стал бы употреблять термин "чревоугодие" в процессу принятия пищи лишь потому, что едой является мясо... Чревоугодие это скорее обжорство или получение особого удовольствия от самого процесса граничащее с эйфорией...
Чревоугодием может страдать и вегетарианец...

Согласна, но речь шла немножко о другом. О том, что любовь и удовольствие от насыщения пищей - разные чувства.

Интересный факт, эта тема является наиболее спорной... Должно быть сильные мотивы двигают аппонентами...
Да, еда куда важнее чем что либо другое в нашей жизни...
Хорошо хоть воздухом одним дышим, альтернативы мало, а то такие бы дебаты были.... ОГОГО!

Я уже говорила, что понимаю Вас, потому что ещё недавно точно также оппонировала вегетерианцам.

Сейчас наступила новая эпоха, требующая от людей уже другого уровня осознанности, причём не от единиц, как раньше, а на уровне всего человечества. Наверно, есть для этого причины и довольно серьёзные.
Предположим, что одна из них - выбор пути, каким пойдёт человечество дальше. Или другой вариант - предоставление индивидуального выбора человеку и в соответствии с этим выбором его дальнейшее жизнеосуществление в соответствующих условиях.

Это как в школе. Есть время учёбы, но приходит время сдавать экзамены. И в соответствии с результатами можно двигаться дальше или остаться для повторного прохождения непонятых уроков.

И для этого выбора выделен определённый временной коридор.
А потом ... как в школе.

[Мир вам!]

McLeoud;863766

Чтобы производить одни живые существа для своего пропитания, вы убиваете другие живые существа. С Вашей точки зрения оправданий этому быть не может. Но т.к. Вы это оправдываете, вывод прост - Вы лицемерите.

Давайте сначала определимся с понятием "убийство".
Изложите Ваше понимание.

Поэтому и стоит говорить подобные глупости только от своего собственного лица, не делая глобальных обобщений на все человечество.

Непонимаю, о чём Вы.

[Мир вам!]

Tessaract;863327

Я спрашиваю: растение специально плодоносит чтобы люди его ели?

И чтобы ели - тоже.

[McLeoud]

Мир Вам!

Давайте сначала определимся с понятием "убийство".
Изложите Ваше понимание.

Мое понимание в данном случае не имеет никакого значения. Вы и Ваши сторонники неоднократно пытались здесь трактовать заповедь "не убий" как "не убий ничего живого". Будете оспаривать?


Непонимаю, о чём Вы.

Разумеется. Понимали бы - не говорили бы.

[Мир вам!]

McLeoud;863783

Мир Вам!

Давайте сначала определимся с понятием "убийство".
Изложите Ваше понимание.

Мое понимание в данном случае не имеет никакого значения. Вы и Ваши сторонники неоднократно пытались здесь трактовать заповедь "не убий" как "не убий ничего живого". Будете оспаривать?

Именно поэтому я и спрашиваю, что Вы понимаете под убийством.

[McLeoud]

Мир Вам!

Именно поэтому я и спрашиваю, что Вы понимаете под убийством.

Лишение живого существа жизни.

[essense]

А растения неживые?

Эти вопросы прекрасно раскрыты в философском наследии индуизма, к примеру в теории аюрведы. Каждая культура на чем-то специализируется, и я считаю, что христианин вполне может изучить информацию по поределенному вопросу, который хорошо изучила та или иная культура.

Но вкратце о растениях, и о их отличии от высших видов животного мира, которые не употребляются в пищу вегетарианцами.

Есть такой современный миф, о "крови убитых помидоров", которым обычно пытаются задеть вегетарианцев. Он состояит в том, что мол растения так же страдают как и животные.

Главным образом тут имеет значение наличие сознания (уровня сознания) у организма, в котором действует Дух. Присутствие сознания определяет сенсорные возможности, которые в свою очередь определяют качество и кол-во боли, страданий которые способно испытать то или иное существо. Логично, что изначально человек находящийся в процессе духовного развития массово питается мясом, но на определенном этапе своего развития (которое может тяготеть к Эдемским свойствам, мифологически описанным в Ветхом Завете как изначальность, при которой в пищу были определены травы и плоды) может перейти на употребление в пищу тех организмов, которые наименее наделены сознанием и индивидуализацией Духа.

Растения обладают минимальными сенсорными показателями, на общей (относительной, но тем не менее адекватной) шкале уровней сознания они занимают одну из нижних позиций. Дух, воплощенный в растительной жизни практически (по сравнению с животными) не испытывает страданий, обладая наиболее низким сознанием. Человек, питающийся растительной пищей на большой процент освобождается от связи с убийством живых существ (хотя по прежнему он дыша убивает тысячи микроорганизмов, что определяет неизбежною и минимальную издержку материальности этого мира). Также при этом человек становится менее агрессивным, более восприимчивым что благоприятно сказывается на духовной практике, именно поэтому для монашества во всех религиях это традиционный метод. Имеющиеся примеры святых, в католицизме и во многих других духовных традициях демонстрирует, что совершить такой выбор является приемлемым для любого верующего человека.

[Мир вам!]

McLeoud;863799
Что (или кто?) такое "живое существо" в Вашем понимании?

[essense]

Pirognikov

мясоедение является важнейшей частью рациона человека. Во-первых, в нем содержатся необходимые для жизни человека ферменты, которых нет ни в одном из растений. Во-вторых, отстутствие мяса в рационе постепенно приводит к анемии и нарушению работы центральной нервной системы. В-третьих, организм человека сам знает что ему нужно и ищет ту пищу, в которой нуждается. Бог дал человеку животных в пищу, о чем недвусмысленно сказано в Библии Быт.9:3.

.

Это ложная информация, не имеющая однозначного и тем более духовного или научного статуса. Мясоедение традиционно для многих культур, так же как для определенных культур традиционно не употребление в пищу мяса по этическим, духовным и медицинским причинам. Человек не ограничен культурой и в современном мире может инспирироваться примерами внешних культур, тем самым обогащая свой духовный опыт.

Есть тысячивегетарианцев, во всех странах и религиях. Они чаще всего намного здоровее чем мясоеды, к тому же вегетарианство неизменный атрибут аскез и практик очищения любой более менее оформленой религии. Вегетарианства в виде аскезы нет там, где нет самой традиционной практики постов, например в различных течениях протестантизма, которые исторически сформировались методом купирования теории и практики крупных религиозных систем.

Нигде в Новом Завете, излагающем учение Иисуса Христа не сказано что вегетарианство является нарушением. Тексты, расходящиеся с вегетарианством в Ветхом Завете не могут быть применены для христианина, так как христианство само по себе отменило многие традиции иудаизма, такие как заклание жертвенных баранов, обязательное мясное блюдо на Пасху (это было изменено Иисусом Христом на Тайной вечере на хлеб и вино), обрезание. Таким образом можно сказать что Бог дал людям в пищу мясо, но также дал возможность желающим по доброй воле прийти к отказу от убийства живых существ, что выражено в практике аскетов, монахов и многих мирян.

[essense]

Заметьте, насколько в этой теме Ваше мнение о сабже перестает быть массовым ) и эталонно-христианским. Скажу Вам так, мнение относительно пищи вообще не может быть христианским, ни в сторону мяса ни в сторону овощей. А вот мнение, касающееся сострадания, заставляющего на практике чем-то незначительным пожертвовать всегда будет христианским. И если вы еще раз мне заявите что разговоры о вегетарианстве это не по христиански, я попрошу вас вспомнить о том, что так дело обстоит не во всех христианских конфессиях. И в католицизме, в котором есть и общества медитаций, и межрелигиозный диалог, и вегетарианцы святые-покровители животных, экологии, природы все немного иначе. Такие вот пироги.

[McLeoud]

Мир Вам!

Что (или кто?) такое "живое существо" в Вашем понимании?

Все, чем занимается биология. Хотя если для Вас живое существо - это только то, которое бегает и мяукает, я рад за Ваш высокий духовный уровень.

[essense]

Мир Вам!

Что (или кто?) такое "живое существо" в Вашем понимании?

Все, чем занимается биология. Хотя если для Вас живое существо - это только то, которое бегает и мяукает, я рад за Ваш высокий духовный уровень.

Несложно понять о чем говорит человек ) Все живое разделено условно на различные уровни. По признаку усложнения ЦНС, сознания, интеллекта и тд. И среди живых существ большой разнос, от травы и плодовых деревьев, которые не имеют физически (аппаратно) возможности ощущать то же, что ощущают те же млекопитающие, ну и ясное дело его величество Человек - злой хозяин природы, неправильно понимающий что значит быть Хозяинов чего-либо. Если бы Бог над нами так Хозяйствовал, как мы хозяйствуем природой, то нам бы туго пришлось )

[McLeoud]

essense

Все живое разделено условно на различные уровни.

Да хоть на подуровни разделяйте. Только не нужно свое лицемерие выдавать за высокий уровень духовного развития.

[Laangkhmer]

Эти вопросы прекрасно раскрыты в фило...

Вы немного не поняли. Там был один вопрос: А растения - неживые?

[Лука]

essense

Это ложная информация, не имеющая однозначного и тем более духовного или научного статуса.

Слова Библии Вы называете ложной информацией не имеющей духовного статуса? Утверждение о том, что витамин В12 присутствует лишь в еде животного происхождения Вы также называете ложным? Ну так опровергните Библию и факт удостоверенный биохимией. Остальное бла-бла-бла...

Мясоедение традиционно для многих культур

Для многих? Ну так назовите хоть одну культуру одно народа, который поголовно был вегетарианцем.

Есть тысячивегетарианцев, во всех странах и религиях.

Верно. Вегетарианцев тысячи, а мясоедов миллиарды.

Нигде в Новом Завете, излагающем учение Иисуса Христа не сказано что вегетарианство является нарушением.

Это легко объяснить незначимостью такого явления как вегетарианство для духовности человека.

Таким образом можно сказать что Бог дал людям в пищу мясо, но также дал возможность желающим по доброй воле прийти к отказу от убийства живых существ, что выражено в практике аскетов, монахов и многих мирян.

Вот тут возразить нечего. Именно по доброй воле. Но если бы все, что имеет место в практике аскетов стало бы явлением тотальным, жизнь бы на Земле давно прекратилась. Поэтому ешьте что хотите, но не учите мясоедов жить. Ибо среди них гораздо больше достойных людей, которыми гордилось, гордится и будет гордится человечество.