Кем были альбигойцы?

[Реконструктор]

Специально для Богомила повторяю!

Воззвание сквозь столетия

Стражи стоят на разбитой стене,
Очистительный пылает костер
На могучем черном коне
Руку к небу вскинул Монфор.

Христианский мир победил!
Выжжен еретический гной!
Так молитву Небу творил
Воин крестоносец герой.

Смотрит гордый лев со щита
На мученья нечестивцев в огне.
Нам важней всего чистота
Чистота внутри и вовне!

Наконец пришел в Лангедок
Небом утвержденный сеньор.
Провансальцы у его ног
Всех еретиков на костер.

Пусть вся нечисть сгинет в огне!
Да свершится Воля Твоя!
Стражи на разбитой стене
Теплятся костра уголья.

Ветер развевает их прах
Тех кто имя Божье хулил
Мир забудет о еретиках
Ведь Симон Монфор победил.

Словно конь, бежали века
Мчались как украденный миг
Все забыли о Боге пока
Снова восстает еретик

И кругом безбожье разврат
Содомия богохульства и блуд
Крестоносцы воины спят
Торжествует еретический люд

Но я верю что восстанет Монфор
И прострет могучую длань
И священный вспыхнет костёр
И сожжет катарскую дрянь.


Вам готов подарить сборник своих стихов бесплатно. вы же тоже в Петербурге живете да?

[Богомил]

Вопрос вполне простой. Допустим я, как пример, искренне верю, что Бог создал и материю и духовный мир, что Бог Ветхого Завета и Нового один и тот же Бог.

Значит, Вы либо олигофрен со справкой, либо хитрый выродок, зарабатывающий на народной дури 98-й бензинчик для на халяву доставшегося «мырсыдесика».

Более того, почитавши книжку крупнейшего экзегета нынешней РФ о. Иннокентия Павлова, я с горечью убедился, что даже фразы наподобие «сущность любой ортодоксии обман и насилие», надо защищать копирайтом.

По Вашей логике получается, что я должен быть обязательно или психом или маньяком, правильно я Вас понимаю.

Попытаемся быть объективными: для того, чтобы тупо рубить бабло на лохах, не нужно быть ни психом, ни маньяком. Это даже мешает: достаточно быть просто «оператором лохотрона». Но, если Вы всерьёз в нечто подобное верите, извините, см. выше.

Если за хамство - то извиняю и не в обиде.

Хамства Вы уж простите по-христиански - не было: если человек дебил, назвать его «дебилом» - не оскорбление; если человек мошенник, назвать его «жуликом» - не оскорбление.

А что какой-то там мифический «Хамм» отъимел как кота в шерсти своего столь же мифологического папашу так это Ваши, а не мои проблемы: это ведь Вы дали понять, что верите в сказки и басни?

[lyykfi]

Значит, Вы либо олигофрен со справкой, либо хитрый выродок, зарабатывающий на народной дури 98-й бензинчик для на халяву доставшегося «мырсыдесика»

Справки нет так же как и нет ни каких проблем с психикой, с веры ни чего не имею ни каких денег.

Боюсь в Вашу систему я не вписываюсь.

Попытаемся быть объективными: для того, чтобы тупо рубить бабло на лохах, не нужно быть ни психом, ни маньяком.

Безусловно.

Это даже мешает: достаточно быть просто «оператором лохотрона». Но, если Вы всерьёз в нечто подобное верите, извините, см. выше.

Поставим вопрос ещё проще.

Почему если человек верит в то что Бог сотворил и материю и духовный мир то он олигофрен?

Хамства Вы уж простите по-христиански - не было: если человек дебил, назвать его «дебилом» - не оскорбление; если человек мошенник, назвать его «жуликом» - не оскорбление.

Смотря с каким мотивом это делать.

А что какой-то там мифический «Хамм» отъимел как кота в шерсти своего столь же мифологического папашу так это Ваши, а не мои проблемы: это ведь Вы дали понять, что верите в сказки и басни?

Эти сказки и басни настолько же не доказаны насколько и Ваши.

Хотя библиотека Наг-Хаммади сильный аргумент, но она не дотягивает до того что бы доказать на 100% что это именно учение Христа.

[Богомил]

Богомил! прежде чем клеветать на героев Церкви сначала привидите исторические факты что Монфор насиловал монахинь и распинал детей!
все ваше еретическое вранье основано на клевете на честных христиан!

Зачем? Все вы, монфоровцы, убийцы, насильники и распинатели просто по определению. Более того, если Вы это утверждаете, я даже готов поверить, что ЛИЧНО С.де Монфор никого не убил (даже в бою), не изнасиловал, не сжёг и не распял. Но, Реконструкторушко, эти претензии можно было бы предъявтить к Александру Македонскому или Фридриху Барбароссе: а к С. де Монфору, стоявшему во главе бандитской кодлы (не войска, войском там м не пахло) мародёров, бандитов, насильников, убийц, сжигателей и распинателей, эти претензии предъявлять - как Генриху Гиммлеру и бригаденфюреру Одило Глобочнику: понятно, что сучьи дети заведомо виновны.

[Богомил]

Справки нет так же как и нет ни каких проблем с психикой, с веры ни чего не имею ни каких денег. Боюсь в Вашу систему я не вписываюсь.

Ну, батенька, это Ваши проблемы:
возможно, справки нет потому, что мало заплатили докторам;
возможно, «мырсыдеса» нет потому, что мало заплатили попам
Что Вы мне тут глазки-то строите: в нынешней РФ всё за бабки.

Поставим вопрос ещё проще. Почему если человек верит в то что Бог сотворил и материю и духовный мир то он олигофрен?

Однозначно. Ну как же может разумный человек в такую дрянь верить?
Нет, за бабки, конечно, но на халяву ну, никак!

Эти сказки и басни настолько же не доказаны насколько и Ваши.

Ай-ай-ай! Ничем не заслуженное оскорбление! \
Нет, конечно, десятки «тоже учёных» за бабки заняты апологетикой ортодоксии, но а сами-то они, без бабла, в этот бред верят? Могу утешить: есть и такие см. выше, про олигофренов.

Хотя библиотека Наг-Хаммади сильный аргумент, но она не дотягивает до того что бы доказать на 100% что это именно учение Христа.

И Вы кругом правы! Вот я скажу: «НЗ ерунда, а НХ самый цимис!» И буду неправ. А вот если я скажу: «НХ ключ к НЗ, позволяющий отбросить все нелепые выдумки и вернуться к подлинному тексту», я буду прав, а Вам будет по существу, по крайней мере, - нечего возразить, увы.

[lyykfi]

Ну, батенька, это Ваши проблемы:
возможно, справки нет потому, что мало заплатили докторам;
возможно, «мырсыдеса» нет потому, что мало заплатили попам
Что Вы мне тут глазки-то строите: в нынешней РФ всё за бабки.

Это Ваши проблемы, а не мои.

Потому что говоря что кто-то олигофрен Вы вынуждены это доказать, а не я вынужден доказывать что это не так.

Однозначно. Ну как же может разумный человек в такую дрянь верить? Нет, за бабки, конечно, но на халяву ну, никак!

А если без эмоций и с логическими доказательствами?

И Вы кругом правы! Вот я скажу: «НЗ ерунда, а НХ самый цимис!» И буду неправ. А вот если я скажу: «НХ ключ к НЗ, позволяющий отбросить все нелепые выдумки и вернуться к подлинному тексту», я буду прав, а Вам будет по существу, по крайней мере, - нечего возразить, увы.

Будет возразить одну маленькую деталь, совсем крошечную, но очень важную.

Вся апологетика искажения Библии в период Маркиона которую я читал строиться на идее "оно тут не может быть потому что не может быть, давай те мы это докажем".

Я не спорю, что мне может быть попадалась плохая литература. Если это так - поделитесь источником.

[Богомил]

А это вы оскорбляете наместника святого Петра на земле!

И меня вашей еретической демагогией не пронять!

Никто и никогда не отнимет у Вас права считать Ваших сектантских лидеров чем-то крутым и даже мистическим и противоестественным. Более того, с радостью с Вами соглашаемся: ничего более противоестественного, чем Ваши сектантские лидеры, в мире нет: граф Дракула скромно курит в сторонке, хе-хе.

[Богомил]

Это Ваши проблемы, а не мои. Потому что говоря что кто-то олигофрен Вы вынуждены это доказать, а не я вынужден доказывать что это не так.

Опять же, не моя проблема: если Вам ндравится праздновать с лохами чё-то-там и где-то-так, это ведь не моё дело.

А если без эмоций и с логическими доказательствами?

С эмоциями и фантазиями всё более-менее ясно, а любую сслыку на научную библеистику ув. модеры сносят, как «сцылку на антихристианский сайт». Всё есть. Гуглите сами.

Вся апологетика искажения Библии в период Маркиона которую я читал строиться на идее "оно тут не может быть потому что не может быть, давай те мы это докажем.

Начнём с простого: ересиарх Маркион Синопский был первым, кому пришла в голову порочная идея отвергнуть одни свидетельства и принять другие как абсолютно авторитетные. Ересиарха прокляли, его версию Евангелия и Посланий переписали, а идейка очень даже пондравилась

Я не спорю, что мне может быть попадалась плохая литература. Если это так - поделитесь источником.

Чтоб не портить настроение ув. модерам, упорно гуглите «Маркион» - и будет Вам щастье.

[Богомил]

Я не спорю, что мне может быть попадалась плохая литература. Если это так - поделитесь источником.

Извините, соврал:

Чтоб не портить настроение ув. модерам, упорно гуглите «Маркион» - и будет Вам щастье.

Совет глупый: гуглите либо "маркион алексеев", либо "маркион богомилос". Впрочем, Яндекс всё равно лучше.

[Богомил]

Mania heretica

Одной из наиболее тяжелых форм mania religiosa является mania heretica. Ересь, то есть отпадение от канонической, церковной точки зрения, обыкновенно сопровождается рядом действий, которые трактовать иначе, как безумие, нельзя. Можно сказать, что церковный канон, с медицинской точки зрения, играет роль своего рода сдерживающего фактора, некоего успокоительного средства, не принимая которого, человек подвергается нервному расстройству. И прав был великий параноик Карл Маркс, утверждавший: «Религия опиум для народа». Опий, действительно, в малых дозах используется врачами. Но передозировка грозит сумасшествием и наркозависимостью.
Что, к примеру, можно сказать о раннехристианской секте циркумцеллионов (т. е. «вокруг бродящих»), иначе донатистов, получивших свое название оттого, что они бродили по окрестностям Карфагена и, увидев какого-нибудь прохожего, приставали к нему с просьбой: «Убей нас во имя Христа» (донатистов подробно описывает очень жестко расправившийся с ними епископ города Гиппона блаженный Августин)? Или о русских старообрядцах, периодически устраивавших массовые самосожжения знаменитые «гари»?
Корни альбигойского вероучения лежат достаточно далеко от Лангедока в Персии III века н. э., где жил легендарный Мани, совершенно безумный (конечно, слово «Мани» только по звучанию совпадает со словом mania, но всё-таки) художник и каллиграф, создавший свою оригинальную концепцию мироздания. Суть её в следующем.
Есть два бога, добрый и злой, причём добрый отождествляется с духом и светом, а злой с материей и мраком. Человеческая сущность также двойственна. Тело от злого Бога, дух от доброго. Смысл человеческой жизни в освобождении от оков плоти. Люди должны сторониться всякого рода земных наслаждений, в первую очередь секса. Люди, достигшие изнурительным аскетическим путём духовного совершенства, попадают в царство добра, душа же не вполне очистившаяся, помраченная удовольствиями этого мира, переходит в другое тело (не обязательно человеческое, это может быть любое теплокровное животное).
Манихейская философия, по сути дела, была реконструирована в фильме братьев Вачовски «Матрица», с тем только отличием, что на место гностического Демиурга, создавшего мир, был поставлен компьютер. Мир, окружающий нас и включающий в себя человеческую плоть, зло. Вот основной пафос манихейства.
Мани, объявивший себя мессией (Христос, с его точки зрения, был приблизительно тем же, чем были все «матричные» мессии до Нео), был арестован по инициативе зороастрийских жрецов и принял мученическую смерть в тюрьме в 276 году. Но его учение распространилось от Прованса на западе до Уйгурии на востоке.
В Прованс и Лангедок манихейство попало, по-видимому, из Болгарии, где было известно под именем богомильства. Первые упоминания о катарах (греч. «чистые») во Франции относятся к XI веку. Монах Рауль Лысый утверждал, что начало ереси положила некая женщина, явившаяся из Италии. К XII веку катары прочно закрепились в окрестностях города Альби, отсюда и собирательное прозвание всех южнофранцузских еретиков.
Для того, чтобы понять, почему катарство получило такое большое влияние и почему для его искоренения в конечном счете понадобилась военная сила, необходимо еще раз обратиться к характеристике интеллектуальной атмосферы Высокого Средневековья.
Это была, воистину, эпоха «брожения умов». Достаточно прочитать «Historia calamitatum mearum» Абеляра, чтобы убедиться в том, насколько молодежь XII века была одержима жадным поиском истины. Казалось, вся Европа пришла в движение. Люди бросали дома, родных, уезжали за сотни миль только для того, чтобы выслушать очередного «учителя».
Католическая догматика не давала ответов на многие вопросы, встававшие перед пытливыми умами Средневековья. Самым главным из них был вопрос теодицеи, т. е. «оправдания Бога». Мог ли всеблагой Бог, Бог, создавший мир и человека, быть виновником всего того земного зла, которое мы так часто наблюдаем в повседневной жизни?

Тоска смотреть, как мается бедняк,

И как шутя живется богачу,

И доверять, и попадать впросак,
И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что ходу совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену

напишет 400 лет спустя Шекспир.
Ответ на этот вопрос давали катары. Бог, утверждали они, не может сотворить ничего злого. Зло есть материя, окружающая нас реальность, «матрица». Освободи свой дух от плоти, наплюй на земные богатства и наслаждения, это всё соблазны дьявола. Ищи прежде всего Царства Божия.
Всё это было очень похоже на христианство, и люди невежественные, неопытные, особенно молодежь, покупались на такие, казалось бы, нравственные и правильные речи. Но за вкусной приманкой скрывался острый крючок. Людям, вступившим в секту, через некоторое время начинали объяснять «правду жизни».
Бог? А кто такой Бог и что он сделал для человечества? Бог произвел потоп, разрушил Содом и Гоморру, дал законы возмездия и обрезания, беспощадно истреблял египтян и хананеев, этот Бог не может быть добрым. Христос? Христос, который благословил брак в Кане, накормил пять тысяч человек двумя хлебами и, вообще, во многом потакал человеческим слабостям, не, это неправильный Христос. Правильный Христос всегда жил в Небесном Иерусалиме, а вместо него приходил демон. Вот тебе, бабушка, и «очень похоже на христианство».
Я бы не писал о делах давно минувших дней с такой уверенностью, если бы не знал, что точно такая же методика «промывки мозгов» используется в многочисленных тоталитарных сектах, расплодившихся, как грибы, по всему бывшему Советскому Союзу после 1991 года. Точно так же действуют кришнаиты и саентологи.
Проповедничество, точнее, вербовка неофитов, была поставлена у катаров на очень широкую ногу. Их агенты, носившие обыкновенно чёрную одежду, доходили до Германии и Шампани, не говоря уж о близкой к Провансу и географически, и климатически, и этнически Северной Италии. Катарам было запрещено клясться, но разрешено лгать в целях сохранения и распространения учения. Катары создали систему уклончивых ответов на стандартные догматические вопросы католических церковников. Так, они утверждали, что веруют в Бога (умалчивая, в какого именно), в воскресение (недоговаривая, что имеют в виду не телесное восстание из мёртвых), в крещение (естественно, своё, катарское, а не католическое). Замечателен в этом аспекте эпизод из романа Умберто Эко «Имя розы», когда инквизитор спрашивает келаря Ремигия, в какую церковь он верует. «Ваша милость, растерянно отвечал келарь. Скажите мне вы, в которую церковь веруете как в истинную». «Я верую в истинную римскую церковь, единую, святую и апостольскую, руководимую папой и его епископами». «В это и я верую», сказал келарь. «Поразительная изобретательность! выкрикнул инквизитор. Поразительная ловкость в игре словами! Вы все слышали?! Он имеет в виду, что верует в то, что я верую в упомянутую церковь!»
Катарство было зеркальным отображением католицизма. Бог и дьявол поменялись местами, подобно тому, как наш двойник в зеркале поднимает правую руку, когда мы поднимаем левую. У катаров была своя церковь, свой папа, свои священники и обряды. Но самое главное отличие было в полярности мироощущений: католики принимали жизнь со всеми её горестями и редкими минутами счастья, катары же отвергали не просто церковные и социальные институты средневековой Европы они отвергали саму жизнь.
Иными словами, на пресловутый вопрос принца Гамлета катары чётко отвечали: «Не быть!» Но самоубийство не выход из ситуации, не освобождение духа от тенет материи, ибо есть переселение душ, и, убив себя, ты не только не достигнешь желанного результата, но, напротив, твоя душа вселится в какую-нибудь собаку или корову, «и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь». Поэтому нужно не просто «свести все концы ударом кинжала», но дойти до максимального отвращения к жизни. Наиболее точно катарскую доктрину сформулировал неизвестный науке обитатель общежития ЛГИТМиКа (Опочинина, 8), оставивший на стене курилки знаменательную надпись: «Жажда жизни ничто, смерть жажды жизни всё!»
При этом катары были убеждёнными пацифистами. Альбигойский кодекс, вообще, запрещал убивать всех теплокровных животных (они могли быть воплощениями других катаров). «Совершенным», т. е. посвященным в истинные тайны манихейской традиции, предписывалось не оказывать никакого физического сопротивления властям. Впрочем, для основной массы верующих делалось исключение, и лангедокские и провансальские феодалы всегда были готовы поддержать оружием своих духовных наставников (им нравились положения катаров о ненужности подчинения папам и королям).
К 1208 году катары довели всех правоверных католиков, как говорится, до белого каления. «Мерзостной пеной в тысячу ручьев растекались они по тысяче дорог и тропинок Европы», говорит герой того же Эко. Милан, Парма, Флоренция стали жертвой этой идеологической чумы XIII века. Дошло до того, что папа Иннокентий III не мог даже приехать в свой замок в Витербо, опасаясь еретиков. Альбигойцы откровенно богохульствовали, называли католическую Церковь Великой Блудницей Вавилон, рисовали Богородицу с одним глазом, выказывали непочтение к кресту. В некоторых деревнях и замках Тулузского графства католические храмы просто уничтожали. В самом начале 1208 года Иннокентий III, поняв, что слишком долго ничего не предпринимал, отлучил от Церкви тулузского графа Раймонда VI, также неспособного, а, впрочем, и не желавшего обуздать ересь. В ответ на это еретики, а может быть, и сам Раймонд убили папского легата Петра де Кастельно. Это была последняя капля в чаше терпения римского папы. Был объявлен крестовый поход. На французский юг начали стекаться католические фанатики со всей Европы. Кого тут только не было! Собственно французы, бургундцы, овернцы, гасконцы, немцы, одних только рыцарей было около 20 тысяч. Особенное место занимали рутьеры простолюдины-разбойники, искавшие легкой наживы, наглые, вечно пьяные ублюдки, их было до 15 тысяч.
Война, точнее резня, началась в июне 1209 года. Мы не будем подробно пересказывать её ход, нужно же и поиграть во что-то. Для представления себе атмосферы Альбигойской войны достаточно рассказать о штурме Безье, первого города, вставшего на пути крестоносного воинства. На его стены бросились рутьеры. Без доспехов, в одних рубашках, предводительствуемые своим «королем», с диким криком они внезапно кинулись на стены и ворвались в город. Рутьеры убивали всех: женщин, детей, стариков, священников. Не получив возможности вволю пограбить, они подожгли город. Потом уже подключились запоздавшие рыцари, они искали еретиков. Во время штурма Безье, по официальному донесению легата папе, погибло до 20 тысяч человек.
Но катары не принадлежали к числу людей, боящихся смерти, ведь смерть была для них освобождением от «мирового зла» материи. Мученическая смерть считалась почётной. «Там было сто сорок еретиков в сане совершенных, пишет Пётр Сернейский, если не больше. Был разведён большой костёр, и всех их туда побросали. Нашим не было необходимости даже их туда бросать, ибо, закоренелые в своей ереси, они сами в него бросались».
Безумие, охватившее в начале XIII века пол-Европы, не поддаётся никаким классическим медицинским дефинициям. Больше всего вышеописанное смахивает на массовую эпидемию белой горячки, в которой человеку начинают мерещиться всякого рода злобные твари, окружающие его, и тогда человек вполне способен в припадке убить по-настоящему. Однако, заметим, катары абсолютно не испытывали никаких фобий, обыкновенно белой горячке сопутствующих. Они принимали зло окружающего их мира как данность и готовы были бесстрашно погибнуть.
Не исключено, что катары использовали мощные психостимуляторы, вроде тех, которые были в ходу у современным им исмаилитов и тех, которыми накачивают современным нам арабских и чеченских камикадзе. До сих пор бытует легенда о некоей «провансальской травке», не подтверждённая, впрочем, ни одним источником.
Мы никогда не узнаем всей правды о катарах. Все книги альбигойцев были сожжены инквизицией, а может быть, и спрятаны самими альбигойцами. Катары так тщательно берегли свои тайны, так ловко умели скрывать свою веру, так искренно лгали, что поневоле задумаешься: а не «законспирировались» ли они до наших дней?


МТГ «Бастилия» :: Пыточная :: Сумма Безумия

Дорогой друг! Вы понаписали много всего. Возможно, это было прикольно - но, из за огромной массы понаписанного мы сочли это бессмыслицей и читать не стали. Извините.

[VBNZ]

Воззвание сквозь столетия

Стражи стоят на разбитой стене,
Очистительный пылает костер
На могучем черном коне
Руку к небу вскинул Монфор.

Христианский мир победил!
Выжжен еретический гной!
Так молитву Небу творил
Воин крестоносец герой.

Смотрит гордый лев со щита
На мученья нечестивцев в огне.
Нам важней всего чистота
Чистота внутри и вовне!

Наконец пришел в Лангедок
Небом утвержденный сеньор.
Провансальцы у его ног
Всех еретиков на костер.

Пусть вся нечисть сгинет в огне!
Да свершится Воля Твоя!
Стражи на разбитой стене
Теплятся костра уголья.

Ветер развевает их прах
Тех кто имя Божье хулил
Мир забудет о еретиках
Ведь Симон Монфор победил.

Словно конь, бежали века
Мчались как украденный миг
Все забыли о Боге пока
Снова восстает еретик

И кругом безбожье разврат
Содомия богохульства и блуд
Крестоносцы воины спят
Торжествует еретический люд

Но я верю что восстанет Монфор
И прострет могучую длань
И священный вспыхнет костёр
И сожжет катарскую дрянь.


Вам готов подарить сборник своих стихов бесплатно. вы же тоже в Петербурге живете да?

Специально для дорогого Реконструктора, - тоже поэза:
Александр Галич - "Марш мародеров"

Кстати, о СПб. Видите-ли, дорогой Реконструктор, я, старый еврей, грязный цыган и не вполне законный потомок Царей, приглашаю Вас в гости: попьём чаю (именно чаю, причём не могу обещать, что то, что я называю "чаем" Вам понравится), побеседуем... Нет, простите, для желающих побеседовать со мной "по-мужски" у меня припасен бразильский меч (хуже самурайского: поскольку самураи воевали самурайским оружием с самураями, а паулито (в Бразилии) сражаются этими мечами с нелюдью, пытающейся заставить их работать - а это хуже геноцида, разве нет?)

Но лично Вас я буду рад видеть. Даже готов согласиться, что одно из смываемых только кровью оскорблений, которые мне нанесли Ваши единоверцы лет эдак 9 назад, нанесли не Вы. Отлично!

Оставим старые счёты в стороне:
Ровно неделю я жду Вашего телефона.
Потом перестану ждать, но, вероятно, это будет означать, что в личном общении Вы уже не нуждаетесь.

Прошу меня простить: у меня ножки плохо ходиють, так что, если у Вас возникнет настрой встречацца, территория будет моя - извините, "проблемы партнёра со здоровьем надо учитывать" (Кодекс чести мыныджера по продажам (с)).

[Raimon]

Отчет с генеральной репетиции авто-РПГ по Тренкавелю.
(в основном для Раймона)

Я залезла в подвал, села возле старой тахты, поставила рядом с собой кружку с вином, достала дешевые пластмассовые наручники, и закрепила их на своих руках так чтоб цепь была за ножкой тахты. Затем с криком "Лучше умереть героем" (...) упала "замертво"...

И так родился новый вид хобби - истерическая реконструкция...

[Raimon]

Ну зачем в разных темах-то эти стихи тиражировать?

Стражи стоят на разбитой стене,
Очистительный пылает костер
На могучем черном коне
Руку к небу вскинул Монфор.

(...)

Смотрит гордый лев со щита
На мученья нечестивцев в огне.
Нам важней всего чистота
Чистота внутри и вовне!

Будет ясно ночью, как днём, (l'escurs s'esclarsic)
Голосов восторженных хор:
Под могучим чёрным конём
Ноги к небу вскинул Монфор!

Смотрит гордый лев со щита
На большого камня полёт:
От тулузцев дар - неспроста -
Он Монфору лоб расшибёт.

Реконструктор, продолжать?

[Raimon]

Что касается мотивации читал. Но прочесть, не значит согласиться. Какая опасность угрожала им в случае капитуляции Безье? Скорее, им эта опасность, в отличие от жителей Безье, причастных к укрывательству и защите еретиков, не грозила вовсе.

Специалист, опыт первых крестовых походов говорит совершенно об обратном.
А что касается обвинений в антисемитизме, то как иначе объяснить Ваше постоянное стремление приплести еврейский вопрос к истории альбигойского крестового похода и доказать тайные (или не очень) связи катаров с иудеями и их совместное участие в заговоре против Католической Церкви? Между тем достаточно высокое положение иудеев в католических городах Юга Вы благополучно игнорируете.

С уважением, Раймон

[Maurerfreude]

И так родился новый вид хобби - истерическая реконструкция...

Никогда не понимал этого неофитского пыла "русских католиков", так называемых. В самой Франции история тех событий, между тем, подается как национальная трагедия. И как тупой грабеж Юга и кровавая бойня (чем оно, собственно, и было). Когда христиане идут убивать христиан- это, в общем-то, позор и тут бы каяться надо и грехи участников тех событий отмаливать, а не обломками лыжи размахивать...