Рабин "болтает" о высоких материях

[VARY]

бог - это Истина в разуме. А она есть всегда и везде.

Что за истина в разуме? У вас она есть?

О Вселенной и богах- додумали. "Познай самого себя" означало - "знай своё место" и не более того.

Не искажайте.

Почитайте о происхождении этой фразы.

[Вадим77]

Что за истина в разуме? У вас она есть?

Естественно, что у человека есть способность отличать истинное от ложного.
В чем ваши сомнения на этот счет?

Почитайте о происхождении этой фразы.

Дословно не помню. Это фраза - надпись на каком-то храме; впоследствии комментировалась различными древнегреческими философами.

[VARY]

Естественно, что у человека есть способность отличать истинное от ложного.
В чем ваши сомнения на этот счет?

В том, что бог это способность, некая функция, или "примочка" к человеку.

[Вадим77]

В том, что бог это способность, некая функция, или "примочка" к человеку.

Речь шла не только о человеке.
Я вам говорил, что сознание становится всё более и более разумным самоорганизуясь, используя накопленные навыки и опыт. В том числе и в материи, но не только. В человеке, но далеко не только в нем.
Эти мои слова подтверждаются всей историей нашей цивилизации. Чем подтверждаются все ваши слова - никто не знает.
Все боги - это придумки человеческого разума.

Обладает ли разум всеведением, всесильностью и истиной? Нет. Обладает ли разум стремлением к достижению всеведения, всесильности и истины. Несомненно.

[VARY]

Сообщение от VARY

Но вы же о создании самого мира. О том, что не верите ни в какого Создателя, вот я и спрашиваю,о развитии каких процессов вы пишите? Откуда они появились, эти процессы и процессы чего, если мир ни кто не создал.?

Самосоздался.

Я вам говорил, что сознание становится всё более и более разумным самоорганизуясь,..

Вы верите в самосоздание - в чудо, я в Разум. Отсюда все противоречия.
Моя вера рациональна, ваша иррациональна. В этом основа всех расхождений во взглядах.

[piroma]

Речь шла не только о человеке.
Я вам говорил, что сознание становится всё более и более разумным самоорганизуясь, используя накопленные навыки и опыт. В том числе и в материи, но не только. В человеке, но далеко не только в нем.
Эти мои слова подтверждаются всей историей нашей цивилизации. Чем подтверждаются все ваши слова - никто не знает.
Все боги - это придумки человеческого разума.

Обладает ли разум всеведением, всесильностью и истиной? Нет. Обладает ли разум стремлением к достижению всеведения, всесильности и истины. Несомненно.

а кто сотворил так - пустое сознание и истину вне его

чтобы само организовывалось ?

[Вадим77]

Вы верите в самосоздание - в чудо, я в Разум. Отсюда все противоречия.
Моя вера рациональна, ваша иррациональна. В этом основа всех расхождений во взглядах.

Так я тоже верю в разум. Только вы верите в мифического бога, а я в то, что нет никакой отдельной "готовой" личности, и что всё организуется от простого к сложному. Такой разум един, но он всё во всех. А не отдельный дедулька на облачке.

Если вы такой рациональный, то ответьте мне на первый вопрос: кто создал разум вашего бога?
Если будет ответ на этот вопрос, тогда я задам еще несколько.

- - - Добавлено - - -

а кто сотворил так - пустое сознание и истину вне его

чтобы само организовывалось ?

Вам, Пирома, ничего не мешает ответить мне на такой вопрос: кто сотворил разум бога? Сложный разум, как вы говорите. Так вот: кто сотворил его сложный разум? Давайте, жду вашего ответа.

- - - Добавлено - - -

Вы верите в самосоздание - в чудо, я в Разум. Отсюда все противоречия.
Моя вера рациональна, ваша иррациональна. В этом основа всех расхождений во взглядах.

А как питеки за миллионы лет физической эволюции дошли в развитии до уровня сапиенсов? А ведь это глупо отрицать, дорогой Vary.

[VARY]

Если вы такой рациональный, то ответьте мне на первый вопрос: кто создал разум вашего бога?
Если будет ответ на этот вопрос, тогда я задам еще несколько.

Я уже отвечал на этот вопрос.
Отвечу вопросом, может будет доходчивее. Как можно спрашивать о создании того, кого реально не существует?

А как питеки за миллионы лет физической эволюции дошли в развитии до уровня сапиенсов? А ведь это глупо отрицать, дорогой Vary.

Как было задумано,так и дошли.

[Вадим77]

Я уже отвечал на этот вопрос.
Отвечу вопросом, может будет доходчивее. Как можно спрашивать о создании того, кого реально не существует?

Ну вы же утверждаете, что существует. Поэтому естественно, что я спрашиваю вас об этом.
У вас нет четкого ответа?

Как было задумано,так и дошли.

Кем была задумана эволюция?

[piroma]

[QUOTE]

Вам, Пирома, ничего не мешает ответить мне на такой вопрос: кто сотворил разум бога? Сложный разум, как вы говорите. Так вот: кто сотворил его сложный разум? Давайте, жду вашего ответа.

Он САМ СЕБЕ
ибо кроме Него никого не было

Он сотворил Себе позицию и свойства -чтобы иметь как явиться миру который сотворит -видимому и невидимому

Он сотворил САМ СЕБЯ САМОГО САМИМ СОБОЙ


слушайте внимательно -

как не мог клясться ВЫСШИМ клялся САМИМ СОБОЙ
нету никого выше ЕГО


Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,

[Вадим77]

Он САМ СЕБЕ
ибо кроме Него никого не было

Вы ранее сказали, что для создания сложного разума обязательно нужен еще более сложный разум, который его создаст. То есть: для создания разума человека нужен более сложный разум бога. Хорошо, приняли вышу мысль к сведению.

Теперь, следуя этой вашей логике, что создание определенного разума не бывает без более сложного разума его создателя, ответьте мне на простой вопрос: кто создал сложный разум бога?

Если вы берете ваш предыдущий тезис обратно и перестаете утверждать, что для создания разума нужен более сложный разум, а разум бога появился сам по себе, тогда я вам задаю вопрос:

почему тогда для создания разума человека нужен более сложный разум? Почему тогда разум человека, согласно вашему утверждению касательно разума бога - так вот, почему разум человека не мог также появиться сам по себе, если для его создания уже не требуется более сложный разум?

Аргумент: так написано - не принимается. На заборе тоже много чего написано. В разных религиях это написано по-разному, а в некоторых вообще не упомянуто ни о каком боге (буддизм).

[VARY]

Ну вы же утверждаете, что существует. Поэтому естественно, что я спрашиваю вас об этом.
У вас нет четкого ответа?

В нашем мире не существует. Существует в Своей реальности, которая для нас не существует.
Ваш вопрос сводится к вопросу о создании несуществующего, что есть абсурд.

Кем была задумана эволюция?

Она в формуле мира. Так же,как и изменения нашего организма заложены в формуле (генетическом коде) человека, и мы все проходим возрастную периодизацию строго по заложенному в нашу формулу алгоритму.

[Вадим77]

В нашем мире не существует. Существует в Своей реальности, которая для нас не существует.
Ваш вопрос сводится к вопросу о создании несуществующего, что есть абсурд.

Так, дорогой, я вам и пытаюсь донести подобную информацию: бог существует в реальности вашего разума как некая идея. Причем в каждом отдельном человеческом разуме - своя идея о боге (поэтому и богов целый легион).
Вот там он (бог) благополучно и существует.
А также в каждом отдельном разуме будут существовать идеи о любви, истине, справедливости и еще о чем-то подобном.

Чем вас не устраивает моя версия о существовании бога в разуме каждого человека? Вас не устраивает то, что не бог создал человека, а человек создал бога? От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Ведь какая разница, сами поймите: если существует Разум (общий), то ему совершенно по барабану: существует ли идея бога в разуме человека, или существует идея человека в разуме бога.

Для такого Разума и "бог", и "человек" - это просто значения, смыслы, символы, идеи.

Она в формуле мира. Так же,как и изменения нашего организма заложены в формуле (генетическом коде) человека, и мы все проходим возрастную периодизацию строго по заложенному в нашу формулу алгоритму.

Формула мира - это что? Напишите эту формулу.

Почему эта формула создана каким-то богом, а не разумными частицами, к примеру.
Генетический код изменяется под влиянием мутаций, это всё известно из школьного курса биологии. Мутации - это вероятностные ошибки при копировании генома. Например, мы знаем абсолютно все мутации генома от шимпанзе до человека.

И вообще: мир носит вероятностный характер, а не детерминистский. Так что четкий алгоритм не так очевиден. Скорее - вероятности.

В моем понимании мир устроен квантами разума. Можно взять за основу мысль, информацию. А уж как эти кванты выражены в материи - этим и занимается современная наука.

[VARY]

Так, дорогой, я вам и пытаюсь донести подобную информацию: бог существует в реальности вашего разума как некая идея. Причем в каждом отдельном человеческом разуме - своя идея о боге (поэтому и богов целый легион).
Вот там он (бог) благополучно и существует.
А также в каждом отдельном разуме будут существовать идеи о любви, истине, справедливости и еще о чем-то подобном.

Так и в вашем разуме существует абсолютно все, о чем вы пишите. А мой разум говорит, что Бог существует в Своем Мире Независимо от моего и вашего знания о Нём.

Чем вас не устраивает моя версия о существовании бога в разуме каждого человека? Вас не устраивает то, что не бог создал человека, а человек создал бога? От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Тем, что этоне бог. Если мы говорим о Боге, то надо придерживаться определения Бога,хотя бы из википедии, а не придумывать свои определения уже имеющимся терминам.

Ведь какая разница, сами поймите: если существует Разум (общий), то ему совершенно по барабану: существует ли идея бога в разуме человека, или существует идея человека в разуме бога.

Для такого Разума и "бог", и "человек" - это просто значения, смыслы, символы, идеи.

Речь не о том, как Создатель относится к твари,а как тварь к Богу.

Формула мира - это что? Напишите эту формулу.

Вы меня с Богом спутали. Не я создал Логос, а Бог.

Почему эта формула создана каким-то богом, а не разумными частицами, к примеру.

Если вы Бога называете разумными частицами, то это ничего не меняет.
Они непостижимы и не входят в состав мира.

Генетический код изменяется под влиянием мутаций, это всё известно из школьного курса биологии. Мутации - это вероятностные ошибки при копировании генома. Например, мы знаем абсолютно все мутации генома от шимпанзе до человека.

Да, это обычный эвристический код широко применяемый в программировании.

И вообще: мир носит вероятностный характер, а не детерминистский. Так что четкий алгоритм не так очевиден. Скорее - вероятности.

Алгоритм четкий. Он создает использует вероятности.

В моем понимании мир устроен квантами разума. Можно взять за основу мысль, информацию. А уж как эти кванты выражены в материи - этим и занимается современная наука.

Эти кванты находятся в нашем мире?

[Вадим77]

Так и в вашем разуме существует абсолютно все, о чем вы пишите. А мой разум говорит, что Бог существует в Своем Мире Независимо от моего и вашего знания о Нём.

Ну хорошо, я рад за вас.
Только не присоединяйте в свое утверждение слово "знание".
Знание - это то, что вы можете доказать или продемонстрировать.
У вас же - вера, на знании не основанная (а точнее - противоречащая современному научному знанию). Может быть случится и так, что научное знание со временем поменяется, и вы со своей верой окажетесь на коне. Пока это не так, уж извините за мою объективность.

Тем, что этоне бог. Если мы говорим о Боге, то надо придерживаться определения Бога,хотя бы из википедии, а не придумывать свои определения уже имеющимся терминам.

Современная наука не признает никакого бога. Человеческие фантазии рассматриваются ею только как фантазии. В ваших сообщениях я наблюдаю созданного вашей же фантазией бога. Почему я должен отрицать реальность такого бога для вас? В вашей (параллельной, высшей, низшей и т.п.) "реальности" такой бог, несомненно, существует. В моей "реальности" вашего бога не существует, но существует знание о вашей фантазии, т.к. вы сами же ее и озвучили.

Т.о., применяя простое логическое рассуждение: в моей "реальности" существует ваша фантазия о боге. Кстати, для Разума это имеет свою важность. Но ваша вера - это далеко не эквивалент слову "истина".

Речь не о том, как Создатель относится к твари,а как тварь к Богу.

Или, перефразируя: как ваши "тараканы" в голове влияют на вашу психику. Если они вас делают счастливым - то почему бы и нет?

Вы меня с Богом спутали. Не я создал Логос, а Бог.

Вы обещали написать формулу, вот и пишите.

Если вы Бога называете разумными частицами, то это ничего не меняет.
Они непостижимы и не входят в состав мира.

Мир один и других миров нет (есть только различное восприятие этого Мира). Частицы имеют свои агрегатные состояния, одним из которых является материя. Естественно, что наш мозг, будучи материальным, постигает их (частиц) материальное состояние с помощью научного знания.

Да, это обычный эвристический код широко применяемый в программировании.

По вашим текстам становится ясно, что вы не являетесь специалистом в программировании. Так что не будем лезть в дебри.

Алгоритм четкий. Он создает использует вероятности.

Нет. До квантовой физики еще можно было бы поверить вам, теперь - точно нет. Именно деятельность разума ближе всего подходит к вероятностному типу проявления. Материя - это один из способов проявления разума, поэтому любая материя - разумна.

Эти кванты находятся в нашем мире?

Как я уже писал - мир один. Но в разных агрегатных состояниях. Мир в своей основе похож на глобальный Разум, составленный из квантов разумности. Мы (наш мозг) видим их в состоянии материи. Можно сравнить это с гигантской голограммой или нейросетью.
Таким образом то, что вы называете "нашим миром", я бы обозвал "нашим восприятием Мира".