Рабин "болтает" о высоких материях

[Вадим77]

В едином не может быть многогранности так же как и своих элементов. На элементы и многогранность его может делить некто, кто не способен осознать все целиком. Отсюда и получаются иллюзорные (не существующие) миры. Понимаешь? Кошка, горы, планета - единая система. На составляющие кошку, гору и планету делит только наш ум. Отдельного понятия как кошка, гора и планета просто не существует. И мир, в котором видится кошка, гора и планета как отдельные элементы тоже не существует.

Я понимаю, о чем ты.
Но я понимаю несколько по-другому.
По той причине, что нет ничего постоянного и вечного, а элементы соединяются и распадаются регулярно, мы можем говорить только о едином, к которому мы относим всю совокупность элементов и все их взаимодействия. Это то же самое, что говорить обо всем человечестве и человеческом опыте в тот момент, когда рассуждаешь о человеке. Или о точке сингулярности, когда рассуждаешь о Вселенной. Именно в этом я вижу единство - так, как это преподают учения.

Естественно ты прав, что нашему уму трудно оторваться от рассуждений по принципу "субъект-объект", поэтому мы привыкли - в основном - мыслить формами (кошка; гора; планета). Абстрактное мышление (к примеру, что кошка, гора и планета - это единое целое) нашим уму-мозгу дается гораздо сложнее. В этом, конечно же, заключена главная иллюзия. Вот Библия говорит: всё есть Сын (тогда Сын будет и кошка, и гора, и планета, и т.п.). Но заставь какого-нибудь условного Рабина рассуждать в подобном ключе... Он скажет: да вы с ума сошли, вы - аутисты, пытающиеся украсть моё эго. Такой и будет придумывать себе различных иерархов. Но где же тут свобода?

[VARY]

Обосновать что именно?
Высший уровень - это идея (сверх-эго), здесь первоэлементы имеют грань идеи; средний уровень - это мышление в рамках идеи (внутреннее эго), здесь эти же первоэлементы имеют грань направления мышления, низший уровень - это форма выражения мышления (внешнее эго), здесь первоэлементы принимают некоторую форму, способ выражения мышления.

Душа+тело+дух.
Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода. В процессе работы программы формируются желания и требования по обслуживанию организма. Это голод, жажда, физическая боль, потребность в перезаписи кода, и.т.д. Эти желания и потребности мы называем душевными. Они управляют животными и человеком. Но у человека есть еще один источник желаний, это его осознанность, дух. Дух, как систему, строит в человеке генетический код, но наполняется она информацией поступающей из вне тела.
Тело - это материя (прах) вовлеченная в процесс исполнения генетического кода. Эта материя и является нашим телом.

[Вадим77]

Душа+тело+дух.
Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода. В процессе работы программы формируются желания и требования по обслуживанию организма. Это голод, жажда, физическая боль, потребность в перезаписи кода, и.т.д. Эти желания и потребности мы называем душевными. Они управляют животными и человеком. Но у человека есть еще один источник желаний, это его осознанность, дух. Дух, как систему, строит в человеке генетический код, но наполняется она информацией поступающей из вне тела.
Тело - это материя (прах) вовлеченная в процесс исполнения генетического кода. Эта материя и является нашим телом.

С вышесказанным согласен, что здесь некий код (информационный в общем смысле или генетический в частности, в материи) является основополагающим. Именно этот код (=свойства элементов сознания) предстает в разных состояниях (от существования в виде идей - духовных составляющих единого сознания до генетического кода материи в имманентном проявлении этих идей).

Когда вы пишите "тело", то необходимо понимать, что материя - это один из способов понимать смысл слова "тело", но само тело не исчерпывается только материей как таковой (1Кор 15:40). Материя - это одно из агрегатных состояний понятия "тело". Я бы определил "тело" как некую совокупность информационно-генетического кода.

[VARY]

Я понимаю, о чем ты.
Но я понимаю несколько по-другому.
По той причине, что нет ничего постоянного и вечного, а элементы соединяются и распадаются регулярно, мы можем говорить только о едином, к которому мы относим всю совокупность элементов и все их взаимодействия. Это то же самое, что говорить обо всем человечестве и человеческом опыте в тот момент, когда рассуждаешь о человеке. Или о точке сингулярности, когда рассуждаешь о Вселенной. Именно в этом я вижу единство - так, как это преподают учения.

Естественно ты прав, что нашему уму трудно оторваться от рассуждений по принципу "субъект-объект", поэтому мы привыкли - в основном - мыслить формами (кошка; гора; планета). Абстрактное мышление (к примеру, что кошка, гора и планета - это единое целое) нашим уму-мозгу дается гораздо сложнее. В этом, конечно же, заключена главная иллюзия. Вот Библия говорит: всё есть Сын (тогда Сын будет и кошка, и гора, и планета, и т.п.). Но заставь какого-нибудь условного Рабина рассуждать в подобном ключе... Он скажет: да вы с ума сошли, вы - аутисты, пытающиеся украсть моё эго. Такой и будет придумывать себе различных иерархов. Но где же тут свобода?

Это вы рассуждаете, как материалист. Да, вся материя едина и не имеет ни кошек, ни планет. Но..
мы мыслим образами кошек и планет, следовательно есть разделение.
И это разделение творят формулы, функции, которые определяют свойства объектов. Если мы различаем своиства, то различаем и объекты.
И да, все включает в себя переменную времени. Все, что есть- есть формула, код, процесс исполнения кода. Есть более простые формулы, например электрона, она неизменна (базовый уровень). Есть формулы веществ, они изменяются при определенных условиях (в звездах например). есть формула жизни ДНК она описывает уже изменяющийся процесс, но сама практически не меняется, а есть формула мышления - она постоянно изменяется.

[alexb21]

Но заставь какого-нибудь условного Рабина рассуждать в подобном ключе...

Какое тебе дело до рабинов. Вечная жизнь всегда рядом с тобой. Наш ум не дает ощутить краски жизни.

Но где же тут свобода?

Закрой глаза и погладь себя по руке... Что ты чувствуешь? Если чувствуешь прикосновение рук, то это твой ум тебе рисует эту картинку. Нет у Вадима рук. Нет Вадима. Почувствуй приятные/неприятные ощущения здесь и сейчас от прикосновения. Эти ощущения и будешь истинный ты. Там свобода.

С уважением

[Вадим77]

Это вы рассуждаете, как материалист. Да, вся материя едина и не имеет ни кошек, ни планет. Но..
мы мыслим образами кошек и планет, следовательно есть разделение.
И это разделение творят формулы, функции, которые определяют свойства объектов. Если мы различаем своиства, то различаем и объекты.

Вы не обратили внимание, что у вас в трех первых предложениях явное противоречие?

Если мы различаем свойства, значит у нас есть какой-то орган, который и проводит различение. Мертвое тело ничего не различает. Значит их различает функционирующий мозг.
Но парадокс в том, что мозг - это тоже часть этой системы, а не какой-то сторонний наблюдатель из аутерспейса. Поэтому "эффект наблюдателя" является проблемой современной физики. Физика во многом зависит от метода описания тех или иных наблюдаемых явлений.

Но это не исключает того, что вне мозга, вне объективной реальности мозга я не смогу представить себе какое-то состояние глобального единства всего. Например, глобальное единство природы Земли (биосферу), которая миллионы лет существовала без человека. Или, к примеру, представить совокупный человеческий опыт, доступный мне в знаниях, как собственный опыт. Здесь уже ум включается в работу.

А разделения на мышление формами никто не отменял. Поэтому пока будет действующий мозг - будут и кошки, и горы, и планеты, свойства которых он будет ловко различать, потому что все они - его (мозга) части восприятия.

[Вадим77]

Закрой глаза и погладь себя по руке... Что ты чувствуешь? Если чувствуешь прикосновение рук, то это твой ум тебе рисует эту картинку. Нет у Вадима рук. Нет Вадима. Почувствуй приятные/неприятные ощущения здесь и сейчас от прикосновения. Эти ощущения и будешь истинный ты. Там свобода.

Восприятие базируется на ощущениях (это твой второй пример - воспоминание о пережитых ощущениях). В ощущениях же задействована нервная система целиком.
Где же там свобода? Нет ее. Опять же - логическая петля: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)

[alexb21]

Восприятие базируется на ощущениях (это твой второй пример - воспоминание о пережитых ощущениях). В ощущениях же задействована нервная система целиком.

Нет. Ты не понял меня. Нервная система управляется умом. Когда ум является твоим хозяином, он ворует ощущения дарованные нам свыше и разносит их во времени, привязывая их к образам. Ты помнишь наш разговор о рукоблудии? Ум ворует наслаждения, данное нам "здесь и сейчас", и переносит его на образ женщины, взятый из прошлого. Потом этот вор заставляет тебя поверить, что удовольствие рукоблудник может получит только если он будет теребить свой колокольчик, имея перед глазами обнаженную фигуру. Понимаешь? Связка "образ-удовольствие" дает тебе несвободу. Но в обмен на эту несвободу, ум тебе дает возможность вытащить из памяти эту связку и помастурбировать еще раз. Ты видел как молодежь фоткает все события жизни на свои гаджеты? Вот это оно и есть. Ум ворует возможность жизни здесь и сейчас, давая взамен терра-байты пустой информации, которая не может уже доставить наслаждения. А жизнь она всегда здесь и сейчас. Но ум не способен фиксировать наслаждения в таком режиме. Понимаешь? И ум понимает это, и пытается подражать, наращивая скорость фиксации. Но это не возможно. Я же предлагаю тебе ощутить то, что приходит к тебе минуя ум, как бы из глубины тебя. Нервная система уже здесь вторична. Наслаждение ты будешь чувствовать даже если тебя лишат всего тела. Так чувствовал жизнь Иисус, когда его тело билось в агонии на кресте.

С уважением

[VARY]

Вы не обратили внимание, что у вас в трех первых предложениях явное противоречие?

И сейчас не вижу.

Если мы различаем свойства, значит у нас есть какой-то орган, который и проводит различение. Мертвое тело ничего не различает. Значит их различает функционирующий мозг.
Но парадокс в том, что мозг - это тоже часть этой системы, а не какой-то сторонний наблюдатель из аутерспейса. Поэтому "эффект наблюдателя" является проблемой современной физики. Физика во многом зависит от метода описания тех или иных наблюдаемых явлений.

Так в том-то и дело, что жизнь и мозг это отдельная программа, это новый уровень. Вот смотрите: Вся материя, все вещество Вселенной сформировано по одним законам, а затем из созданных "кубиков" создается вторая программа более высшего уровня. Т.е наблюдатель понятия не имеет о нижнем уровне, электронах, протонах, неитрино и нейтронах которыми кодируется вещество, а "видит" только свой уровень, свое вещество которым кодирован (ДНК).
Кстати, интересно через эту парадигму рассмотреть и эффект дуальности поведения электрона. Когда его декодирует мозг он показывает наш уровень, если нет-свой.

[Вадим77]

Нет. Ты не понял меня. Нервная система управляется умом. Когда ум является твоим хозяином, он ворует ощущения дарованные нам свыше и разносит их во времени, привязывая их к образам. Ты помнишь наш разговор о рукоблудии? Ум ворует наслаждения, данное нам "здесь и сейчас", и переносит его на образ женщины, взятый из прошлого. Потом этот вор заставляет тебя поверить, что удовольствие рукоблудник может получит только если он будет теребить свой колокольчик, имея перед глазами обнаженную фигуру. Понимаешь? Связка "образ-удовольствие" дает тебе несвободу. Но в обмен на эту несвободу, ум тебе дает возможность вытащить из памяти эту связку и помастурбировать еще раз. Ты видел как молодежь фоткает все события жизни на свои гаджеты? Вот это оно и есть. Ум ворует возможность жизни здесь и сейчас, давая взамен терра-байты пустой информации, которая не может уже доставить наслаждения. А жизнь она всегда здесь и сейчас. Но ум не способен фиксировать наслаждения в таком режиме. Понимаешь? И ум понимает это, и пытается подражать, наращивая скорость фиксации. Но это не возможно. Я же предлагаю тебе ощутить то, что приходит к тебе минуя ум, как бы из глубины тебя. Нервная система уже здесь вторична. Наслаждение ты будешь чувствовать даже если тебя лишат всего тела. Так чувствовал жизнь Иисус, когда его тело билось в агонии на кресте.

Ничего себе, ты и про Христа знаешь
Ладно, допустим. Обоснуй тогда, откуда по-твоему приходят эти ощущения, которые минуют нервную систему? И куда они приходят. Опиши твое видение механизма процесса.
Если ты, к примеру, никогда не управлял самолетом - то откуда ты можешь знать об ощущениях во время взлета?

Я понимаю, что ты хочешь повести разговор о желаниях, на которые настраивается ум, повторяя и повторяя их и впадая в зависимость от проигрывания их как старой пластинки. Это разговор о сансаре. Но тогда что такое желания? Ведь ум проигрывает не только желаемое - это факт.

[VARY]

Сообщение от VARY

Это вы рассуждаете, как материалист. Да, вся материя едина и не имеет ни кошек, ни планет. Но..
мы мыслим образами кошек и планет, следовательно есть разделение.
И это разделение творят формулы, функции, которые определяют свойства объектов. Если мы различаем своиства, то различаем и объекты.

Вы не обратили внимание, что у вас в трех первых предложениях явное противоречие?

Кажется, понял, что вас зацепило.)))
"Материалист" предполагает, что материя создала жизнь. Это значит, что электрон уже "знал" , как её сделать, т.е жизнь была заложена еще до БВ. Т.е в электроны, которыйе неизменны в пространстве и времени уже заложена информация, как создать сознание которое изучает сам электрон. Но ведь они, как кирпичи-везде и всегда одинаковы. Это, как 1 и 0 одинаковы, но из них складывается всё IT.
Важна программа, алгоритм их сочетаний и время.

[Вадим77]

Так в том-то и дело, что жизнь и мозг это отдельная программа, это новый уровень. Вот смотрите: Вся материя, все вещество Вселенной сформировано по одним законам, а затем из созданных "кубиков" создается вторая программа более высшего уровня. Т.е наблюдатель понятия не имеет о нижнем уровне, электронах, протонах, неитрино и нейтронах которыми кодируется вещество, а "видит" только свой уровень, свое вещество которым кодирован (ДНК).
Кстати, интересно через эту парадигму рассмотреть и эффект дуальности поведения электрона. Когда его декодирует мозг он показывает наш уровень, если нет-свой.

Вот-вот, и я о том же. С электроном пример удачный. Мы уже рассуждали тут о коллапсе волновой функции мозгом, обсуждали книгу Амита Госвами, кстати, рекомендую к прочтению.

А представите попутно, что такой электрон в неком своем третьем состоянии вполне может быть разумной частицей.

Но это никак не отменит современную физику.

[VARY]

книгу Амита Госвами, кстати, рекомендую к прочтению.

Не, не читаю. Это, как ответы в кроссворде подсматривать.

А представите попутно, что такой электрон в неком своем третьем состоянии вполне может быть разумной частицей.

Ну это уже чистая фантазия.))) Здесь нет основы.

[alexb21]

Если ты, к примеру, никогда не управлял самолетом - то откуда ты можешь знать об ощущениях во время взлета?

Тебе не надо знать про самолет. Самолет тебе рисует твой ум, пытаясь наложить свое искаженное понимание на б-жественное ощущение.

И куда они приходят

Откуда они могут приходить? Эти ощущения и есть ты истинный.

Опиши твое видение механизма процесса.

Хочешь пропустить все через ум?

Это разговор о сансаре

Это разговор о том, как соскочить с этой заезженной пластинки.
Все эти круги привязывают тебя о образам. Вместо того, чтобы почувствовать себя истинного, ум перепривязывает твое счастье к образам, наделяя эти образы сворованным наслаждением. Ты чувствуешь наслаждение, но оно воруется у тебя. А потом тебе рисуют самолет. И ты думаешь, что это полет тебе дарует это наслаждение. И мальчик хочет стать пилотом, чтобы испытать это удовольствие еще раз. Но самолет тут вообще не причем. И будет бедолана еще 100 жизней летать на этой железке, пока не поймет, что его удовольствие с самолетом не связаны.

С уважением

[piroma]

Т
Все эти круги привязывают тебя о образам.

если образ назвать идолом то -да не будет у тебя идолов пред лицем Моим

ибо идолослужение доставляет удовольствие - виртуальный идол тоже
но это только первый шаг - увидеть что не надо идол для получения удовольствий

далее- есть удовольствия более высокие - блаженствами называются - они как раз не связаны с идолами
но что дальше ?

из сердца источники жизни но и источники смерти -если вы отключите ум и будете руководствоваться внутренними источниками -надо знать какие они
и не окажется ли внутренний более сильным идолом ?
итак - как разорвать порочный круг зависимости не попав в другую более совершенную ?

создав внутренними источниками лушее наслаждение не пользуясь никаким образом -идолом?
как ?

и как по наслажденю можете определить это истинное оно ?
и уже максимум и дальше не будет