Рабин "болтает" о высоких материях

[surgeon]

Другой вопрос: как увидеть мучителя? Ну тут без мучения не обойтись, к сожалению... И к счастью.

[Вадим77]

Ты отвечай на поставленный вопрос:"Почему Иисус(персонаж ментального мира Писания) возопил:"Пусть минует меня чаша сия!"?

Свою версию я уже озвучивал: Христос - это примирение между идеей и ее восприятием. Как бог Христос выражает первое (идею), как человек Христос выражает второе (ее восприятие). Соответственно, в этой речи видна его беспомощность в двойственном состоянии.

Аргументация Ильи мне кажется в общем-то правильной по сути, но слегка расплывчатой в терминах. Хотя термины "Замысел" и "его внешнее понимание" близки к моей трактовке.

Другой вопрос: как увидеть мучителя? Ну тут без мучения не обойтись, к сожалению... И к счастью.

Посмотри в зеркало... и увидишь, если не слеп

[Вадим77]

))
Это похоже надо у Владимира спрашивать.
Там любопытные условия при которых сказаны эти слова :
Мф 26.39 : И, отойдя немного, пал на лице Свое,
молился и говорил: Отче Мой!
если возможно, да минует Меня чаша сия;
Что может означать : Пал на лице Свое?

Там можно перевести и как "впал в свой облик", то есть опустился до восприятия (воспринимаются формы, о которых я писал раньше). Далее в тексте речь заходит "о предающем" восприятие форм, то есть об Иуде.
Если проводить исторические параллели с другими священными текстами, то Иуда здесь выступает в образе будды (кстати, случайно ли созвучие двух этих слов?)

[Rabin]

))
Это похоже надо у Владимира спрашивать.
Там любопытные условия при которых сказаны эти слова :
Мф 26.39 : И, отойдя немного, пал на лице Свое,
молился и говорил: Отче Мой!
если возможно, да минует Меня чаша сия;
Что может означать : Пал на лице Свое?

Ответ Аркадия опять неудобовразумительный. Он не приводит аллегории и говорит о ментале плотскими терминами, получается несуразица.
Вэри ответил на обычно принятом языке, можно только добавить что не 2-х частный а трёх. За плоть пойдёт носитель креста Иосиф (одно имя с отцом Иисуса).

[~Татьяна~]

как версия:скрыл Лик Свой=умалился до....буквального восприятия текста Писания?
Следует заметить,что пытаясь соединить Христа с внешним пониманием Слова, мы демонстрируем на Христе собственные ошибки и непонимание, выставляем их на всеобщее обозрение (позор).
В этом и заключается смысл учения о том, что "Он взял на Себя наши грехи".

То есть речь идёт о нашем восприятии Слова.

Да. Похоже , что так. Скрыл Лик ..от кого? Пал ..молясь...После падения в скрытие Лица ( от Бога ? или от группы ? Падение когда тело находится на одном уровне , когда желание отворачивается от принятия чаши , но призывается стремление к Богу и желание Бога возносится в приоритет?

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Послание к Галатам 5:24 Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

Чью плоть распяли?

Свою , но с Христом. Ведь призыв был в молитве , а значит было соединение в духе .
И плоть Христа духовна .

[~Татьяна~]

"Отче пусть минут меня чаша сия!" Вроде нормальная м понятная фраза, если не взбивать пену и не искать в ней некий скрытый смысл.

Нет. Не понятная и в глаза бросается , что Христос , Сын Божий просит о том , чтобы миновала Его чаша сия. Почему?

Иисус Христос - человек с Божьим мышлением (Духом) в этом смысле он Сын Божий единородный, и так же, как любой человек имеет в Себе две формы жизни, душевную (телесную) и духовную (сознательную). Следовательно и управляется Он, как и все мы, из двух этих центров.

А как же канон ? ))Против идёте сознательно? Управляется из двух центров... Ладно, посмотрим..

Однако Дух Христа победил душу о чем рассказывается у трех евангелистов, после крещения Иоаннова в пустыне. Следовательно Духовное у Христа, всегда преобладает над душевным, но и то, и то всегда в деле.

Дух Христа победил душу Христа...

Так, узнав о смерти Лазаря Христос восскорбел Духом (осознанием), а в ночь перед казнью, смертельно скорбела душа. Ибо душа это и есть жизнь организма. Ей предстояла смерть. И как всегда, опять Дух Христа побеждает душу.
Сначала идут слова от души

Так..так..Вспомним Владимира. Может тут дополнительные названия души -духа нужны , которых нет в христианстве?

Но Дух и в этой ситуации побеждает душу.

Или переходит на уровень выше?

Решение принимает не душа, а дух.
Такая же ситуация с победой Духа над душой прослеживается здесь:

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия!" - крик души, а затем работа Духа."впрочем не как Я хочу, но как Ты."

В этом, в победе духа над душой в человеке и состоит учение Христа, и в этих строках оно доведено до абсолюта. Сила духа сильнее смерти тела (души).

Ну почему же минует то? Ведь Иисус знает , что проходит ступени.

[Rabin]

Нет. Не понятная и в глаза бросается , что Христос , Сын Божий просит о том , чтобы миновала Его чаша сия. Почему?

А как же канон ? ))Против идёте сознательно? Управляется из двух центров... Ладно, посмотрим..

Дух Христа победил душу Христа...

Управляется из 3 центров. Все последующие рассуждения основываются на историчности и реальности (как учили проповедники).
1. Тело физическое Иисуса не выдерживает пыток и не может нести крест. Ему помогает Иосиф из толпы (так же зовут отца Иисуса по плоти), вроде аналога помощи плотского отца.
2. Душа принадлежит архонту, князю мира, Иегове и здесь Творец тождественен с отцом по душе, вот к нему и вопль - пусть минует чаша!
3. Дух Иисуса - это сын Божий, он кайфует от выполнения миссии, смирён, доволен запланированным результатом.
Эта версия логична, по крайней мере.

Свою версию я уже озвучивал: Христос - это примирение между идеей и ее восприятием. Как бог Христос выражает первое (идею), как человек Христос выражает второе (ее восприятие). Соответственно, в этой речи видна его беспомощность в двойственном состоянии.

Эта версия тоже логична, но она не оставляет будущего плотной материи. Плотная материя равна иллюзии, майе и совершенно бесполезная штука с точки зрения автора версии. Таким образом Вадим показал себя замшелым идеалистом.(Возможно он прав.....).

[Владимир 3694]

Плотная материя равна иллюзии, майе

Из раза в раз, из года в год, слыша повторяющих сие заклинание, убеждаюсь: не понимают, что говорят.

Материальный мир есть проекция миров духовных. Предлагаю геометрическое подобие:

Из ближайшего к нам духовного мира весь четырёхмерный пространственно-временной континуум видится статичным объёмным "натюрмортом". Из следующего - плоской "картинкой". Из следующего - линией тоньше волоса. И, наконец, из следующего - точкой нулевого измерения, которая в себе содержит (возможно) бесконечный и (возможно) не имеющий начала и конца Универсум.

Иными словами, не мироздание иллюзия, а общепринятое (обывательское, если называть вещи своими именами) понимание, что такое иллюзия.

[Владимир 3694]

не понимают, что говорят.

Скажу иначе:

Духовное не воспринимается обычными органами чувств и не может (в принципе!) быть описано в понятиях этого мира в силу биполярности нашего восприятия и мышления, в то время как в духовном действуют тройственные отношения, человечекским языком сформулированные как

- догмат (постулат) о Троице в христианстве
и
- тезис (постулат) "Тора, Святой, благословен Он, и Исраэль - одно" в иудаизме.

[Вадим77]

Эта версия тоже логична, но она не оставляет будущего плотной материи. Плотная материя равна иллюзии, майе и совершенно бесполезная штука с точки зрения автора версии. Таким образом Вадим показал себя замшелым идеалистом.(Возможно он прав.....).

Плотная материя = "плотному" восприятию духовных принципов. Оно не бесполезно, оно является тренировочной базой, которыми идея выкристаллизовываются до полного понимания (знания, гнозиса).
Настолько многие духовные источники говорят об этом как об обучении, что не понятна твоя негативная реакция.
При этом т.н. материальные формы никакой роли не играют. Это просто души или эгрегоры - набор компонент, формирующий любую концепцию, идею. Сборная солянка для ролевых игр , методы познания.
Майя в Ведах - это восприятие внешнего внешним. Т.е. нельзя судить об идее по тому методу, которым реализуется ее познание.Здесь знание должно присутствовать в роли совести, интуиции, озарения, а не по принципу "что вижу - о том и говорю и о том и сужу".

[VARY]

Нет. Не понятная и в глаза бросается , что Христос , Сын Божий просит о том , чтобы миновала Его чаша сия. Почему?

Потому, что Он и человеческий сын и ни что человеческое Ему не чуждо.

А как же канон ? ))Против идёте сознательно? Управляется из двух центров... Ладно, посмотрим..

Притив чего конкретно?

Дух Христа победил душу Христа...

Да. Дух Христа всегда побеждает душу Христа.

Так..так..Вспомним Владимира. Может тут дополнительные названия души -духа нужны , которых нет в христианстве?

Конкретизируйте.

Ну почему же минует то? Ведь Иисус знает , что проходит ступени.

Знает, но от этих знаний страдания тела не уменьшаются, а скорее наоборот. Иисус проживает жизнь обычного человека, детство, юность, возмужание.. и завтра на распятие, от чего же душе Его не скорбить смертельно.

- - - Добавлено - - -

Управляется из 3 центров. Все последующие рассуждения основываются на историчности и реальности (как учили проповедники).
1. Тело физическое Иисуса не выдерживает пыток и не может нести крест. Ему помогает Иосиф из толпы (так же зовут отца Иисуса по плоти), вроде аналога помощи плотского отца.
2. Душа принадлежит архонту, князю мира, Иегове и здесь Творец тождественен с отцом по душе, вот к нему и вопль - пусть минует чаша!
3. Дух Иисуса - это сын Божий, он кайфует от выполнения миссии, смирён, доволен запланированным результатом.
Эта версия логична, по крайней мере.

Я бы не делал основополагающих различий между душой и телом.
Сутью человека является его генетический код, он содержит в себе весь процесс жизни организма. Тело- это вовлеченная в этот процесс материя.
сама по себе, материя ни чего не определяет.

[Вадим77]

Скажу иначе:

Духовное не воспринимается обычными органами чувств и не может (в принципе!) быть описано в понятиях этого мира в силу биполярности нашего восприятия и мышления

Здравая мысль про органы чувств. Идеальное в нас, несомненно, присутствует, но, в основном, не через органы чувств, 90% которых заточено на зрительно-слуховое восприятие наших ролей.

[Rabin]

Плотная материя = "плотному" восприятию духовных принципов. Оно не бесполезно, оно является тренировочной базой, которыми идея выкристаллизовываются до полного понимания (знания, гнозиса).
Настолько многие духовные источники говорят об этом как об обучении, что не понятна твоя негативная реакция.
При этом т.н. материальные формы никакой роли не играют. Это просто души или эгрегоры - набор компонент, формирующий любую концепцию, идею. .

Сутью человека является его генетический код, он содержит в себе весь процесс жизни организма. Тело- это вовлеченная в этот процесс материя.
сама по себе, материя ни чего не определяет.

Код записан в теле, значит тело - носитель. Носитель раскрывается только при внешних обстоятельствах(пример , наличие природы).
А что такое одно без другого, не очень понятно. Например флешка без проигрывателя, то же самое что желудок без остальных органов.
Повертеть в руках, да выбросить.

- - - Добавлено - - -

Духовное не воспринимается обычными органами чувств и не может (в принципе!) быть описано в понятиях этого мира в силу биполярности нашего восприятия и мышления, в то время как в духовном действуют тройственные отношения, человечекским языком сформулированные как

- догмат (постулат) о Троице в христианстве
и
- тезис (постулат) "Тора, Святой, благословен Он, и Исраэль - одно" в иудаизме.

И.....
Какой из сказанного делаем вывод?
Не станем пробовать это опровергнуть?
Однако было мнение (давным-давно), - до Луны не добраться! Не знаю были там америкосы, но луноход ползал, даже анегдотец вспомнил: "Докатилась ты Луна..., то тебя спереди фотографировали, то сзади... теперь по тебе м-вошка какая-то ползает!"

[Владимир 3694]

И.....
Какой из сказанного делаем вывод?

Делаем? Все, как один? Это не ко мне. "Однозначников" спросите, коли сами не знаете, какой (а мне думается, что таки знаете).

Не станем пробовать это опровергнуть?

Если хочется, почему нет?

Однако было мнение...

Пусть мнениями обмениваются мнящие. Мне недосуг.

[VARY]

Код записан в теле, значит тело - носитель. Носитель раскрывается только при внешних обстоятельствах(пример , наличие природы).
А что такое одно без другого, не очень понятно. Например флешка без проигрывателя, то же самое что желудок без остальных органов.
Повертеть в руках, да выбросить.

Но определяется все именно кодом, при равных прочих условиях. Не неорганика создает индивида, а код.