Рабин "болтает" о высоких материях

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rabin
    Воин Христов

    • 16 October 2007
    • 6100

    #2941
    Сообщение от Вадим77
    А ты сам, не видишь, что всё и у тебя, и у меня по сценарию? Просто нам создали удобный интерфейс, который позволяет отвлечься от подобной мысли.
    А мне нравится это знание о многомерности. Оно очень многое обьясняет. Нет всей этой мутотени насчет внешних факторов. Всё заранее определено, фиксируется только наше отношение. Таким образом, любая внешняя деталь может повлиять на внутреннюю концепцию.
    А мы паримся часто насчет тех вещей, которые играют совершенно незначительную роль. А мы настоящие (внутренние) мыслим-то концепциями, внутренними чувствами. А как внешние воспринимаем их образные воплощения. Это мне напоминает слова о Христе, где есть призвание "сделать из двух одного человека".
    То, что мы как внешние делаем - это воспринимаем внешнее. Внутренний такое сам не может. Мы управляем своим восприятием.
    Получается, что делание из двух одного: это концепцию переложить в восприятие, а восприятие переложить в концепцию.
    Это как понять мысль Христа о том, что почему у него вместе "зачем ты меня бьешь?" и "бьющему подставь другую щеку". Это что, как пример парадоксов той дилеммы, о которой веду речь?
    Вот об этом хотелось бы порассуждать.
    Вот это другое дело! Здесь мы единомышленники, только я уже говорил, что добившись консенсуса, исчерпываешь тему для разговора. Именно поэтому я подключаю "авторитетов" от философии и теологии, они вносят замечательно обоснованные концепции.
    И заметь, например многомерностью Сета прекрасно объясняются места Писаний, без аллегорических заморочек Ильи. Почему заморочек? Потому что термины используются материальные , а это очень "неудобоваримо" для восприятия. (на мой взгляд). Даже Илья нуждается, в диалогах с новым человеком, постоянно интересоваться:" О плоти ли в сей момент идёт речь?"

    На форуме происходит, то же самое что в христианских конфессиях. С удовольствием слушают (читают) харизматических проповедников. Помню у пятидесятников проповедь крановщика (по проф. принадлежности), его "расшифровку" строк Писания, о сравнении стремления лани к воде, а человека к Слову. Тривиальные на первый взгляд словосочетания были преподнесены так, что по сей день отпечатались в моей памяти. Люди приходили на собрания как на театр одного актёра. По телику гнали американских мастеров Коупленда, Джойс Майер и т.д. они собирали огромные стадионы слущателей.
    Темы, развёрнутые вещающими, не иссякали. У нас такое демонстрирует Илья (не смотря на моё критическое отношение) я и сам с интересом знакомлюсь с его текстами. Механизм подачи не понятен. Личный опыт лишь фиксирует внезапное появление, казалось бы иссякших "авторитетов". Я это уже сравнивал с ощущением теснения, очень неприятное чувство, но затем "прорыв". Похожее сравнение в "Капитане Врунгеле", когда ему предложили удалить больной зуб, он отказался:" Плохо когда болит, но уж очень приятно когда перестаёт".
    Возможно у великих канал не засорен и постоянно фонтанирует, переливается через край информация , только у одних для широких масс, у других для узкого круга слушателей. Сравним Сета и Иисуса как источники.
    У Стругатских это выглядит так:
    Слухач вдруг замолчал и судорожно вздохнул. Глаза его зажмурились, руки как бы сами собой поднялись ладонями вверх. Лицо расплылось в сладкой улыбке, потом оскалилось и обвисло. Кандид, уже шагнувший было в сторону, остановился послушать. Мутное лиловатое облачко сгустилось вокруг голой головы Слухача, губы его затряслись, и он заговорил быстро и отчетливо, чужим, каким-то дикторским голосом, с чужими интонациями, чужим, не деревенским стилем и словно бы даже на чужом языке, так что понятными казались только отдельные фразы:
    На дальних окраинах Южных земель в битву вступают все новые Отодвигается все дальше и дальше на юг Победного передвижения Большое разрыхление почвы в Северных землях ненадолго прекращено из-за отдельных и редких Новые приемы заболачивания дают новые обширные места для покоя и нового продвижения на Во всех поселениях Большие победы Труд и усилия Новые отряды подруг Завтра и навсегда спокойствие и слияние
    Подоспевший старец стоял у Кандида за плечом и разъяснял азартно: «Во всех поселениях, слышал?.. Значит, и в нашем тоже Большие победы! Все время ведь твержу: нельзя Спокойствие и слияние понимать же надо И у нас, значит, тоже, раз во всех И новые отряды подруг, понял?..»
    Слухач замолчал и опустился на корточки. Лиловое облачко растаяло. Старец нетерпеливо постучал Слухача по лысому темени. Слухач заморгал, потер себе уши.
    О чем это я? сказал он. Передача, что ли, была? Как там Одержание? Исполняется или как?..
    Последний раз редактировалось Rabin; 21 October 2018, 08:21 PM.
    Обожаю Бога.

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #2942
      Познание Христа, самопознание, - это распятие Истинного Христа. Руками римлян, которые имеют самое непосредственное отношение к логике и аналитике.


      И даже вербальное мышление находится за пределами Храма, двор отдан язычникам. Не зря использовано для перевода именно это слово - язычники - потому что язык воспаляется их геенны язычниками. Кто совладает с языком, злом неудержимым, воспаляющим круг жизни, превращающим рай в ад, не дающий насладиться ни самым сокровенным, ни вообще чем-либо?


      Как же, спросите вы, - и познавать себя - распинать, и не познавать - никуда не годится? Только одно объяснение: чем быстрее окончится самопознание - тем лучше. Но оно должно окончиться по истине.

      Старайся избавиться от своего соперника, пока ты с ним в пути...
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • Аркадий Котов
        Ветеран

        • 31 May 2016
        • 7166

        #2943
        Сообщение от surgeon

        Старайся избавиться от своего соперника, пока ты с ним в пути...
        Под соперником,ты подразумеваешь самопознание?
        А что значит в твоём выводе: Оно(самопознание) должно окончиться по истине?

        По истине-значит прожито,проверено опытным путём,на своей шкуре.
        Как же "чем быстрее окончится"?-разве жизнь-"весёлые старты"?
        #1 (5163642)

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #2944
          Сообщение от Аркадий Котов
          Как же "чем быстрее окончится"?-разве жизнь-"весёлые старты"?
          Скорее самопознание - весёлые старты. С чего бы ими вообще заниматься, коль нет начала и конца?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • Аркадий Котов
            Ветеран

            • 31 May 2016
            • 7166

            #2945
            Сообщение от surgeon
            Скорее самопознание - весёлые старты. С чего бы ими вообще заниматься, коль нет начала и конца?
            На счёт "весёлых стартов"-спору нет.
            Есть вопрос про процесс,как таковой.
            Кто свободен от начала его?Если только ты не умалишённый с младенчества?
            #1 (5163642)

            Комментарий

            • Rabin
              Воин Христов

              • 16 October 2007
              • 6100

              #2946
              Сообщение от Аркадий Котов
              Есть вопрос про процесс,как таковой.
              Кто свободен от начала его?Если только ты не умалишённый с младенчества?
              Надобно "процессу" придать позитивный характер, возможно даже радостный.
              Плоть распинаем и радуемся. Ум (плотский) тоже распинаем, тоже радуемся.
              Это "противоречие" покруче того что у Владимира о масле (миро) в " Камине".
              Аркадий, слабо разрулить?
              Обожаю Бога.

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #2947
                Сообщение от Аркадий Котов
                По истине-значит прожито,проверено опытным путём,на своей шкуре.
                Как же "чем быстрее окончится"?
                Каждый раз познавая себя ты не живешь, а умираешь. Это как палку в колесо, по тормозам, как гвозди в руки и копья в плоть. Так ты не сможешь "отпустить своих измученных на свободу", планомерно вонзая в себя всё больше оружия.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • VladK
                  Ветеран

                  • 12 August 2005
                  • 6229

                  #2948
                  Сообщение от Rabin
                  Ты не видишь, что затеваешь пустопорожный спор "о мнениях"?
                  Не надоело?
                  Я привожу цитаты "делателей", а не пустобрёхов. Например свидетели утверждают что Гхош во время бушующей грозы сидел в своём кабинете, горела свеча и окно было распахнуто, вокруг дома ветер ломал ветви деревьев, в комнате даже пламя свечи не колебалось.
                  У Лема тоже "интересная биография", он пережил вторую мировую, имея еврейские корни, и бомба взрывалась в двух шагах оставляя в руках ручку от кастрюли.
                  Расскажи мне ВладК о современном "божьем " человеке. И мы сравним плоды трудов твоего "бойца" с моим.(как это у нас происходит с Вадимом77).
                  Религия обозначает лишь соединение мировоззрений на одной основе, сами качества мировоззрений не раскрываются определением этого слова. В одном из гимнов №109( песнопение в молитвенном доме), такие слова:
                  ......
                  Много лет мы в религии были,
                  Много в разуме дней проведя,
                  Много лет в наших чувствах блуждали,
                  То что нужно нам не находя.
                  Ныне учимся в дух обращаться
                  И Христа в нас как жизнь принимать
                  Ныне учимся им насыщаться
                  И пустую борьбу оставлять.
                  ...
                  Ну если мое мнение кажется тебе пустопорожним, то твое для меня - нет. Поэтому я и согласился поболтать с тобой "о высоких материях". Рад , если удалось оживить вашу "светскую беседу". Мое мировоззрение ставит в приоритет духовное, а не плотское как у тебя. (Извини за откровенность ) И что интересного, тебя это приводит тебя к поиску какого-то виртуального "Макаронного бога" вне реальности, а мое внимание - к обычным житейским ситуациям, которыми ты пренебрегаешь.
                  Не прощаюсь, подожду, когда у тебя пойдут подвижки и пройдет твое увлечение фантастикой.
                  "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #2949
                    Каждый раз, цепляясь за вопрос "правильно ли я сейчас делаю?", "какие последствия будут?", "что мне сейчас делать?" ты лишаешь себя радости и блаженства, возвращаясь в ноль, если не в минус. Возлюби всё и делай что хочешь - единственное состояние, в котором можно жить.

                    - - - Добавлено - - -

                    Безначальное бытие. Истину очищать от лжи. Всё направлять к гармонии. Чего достиг - в том и пребываешь. Простираясь вперед, забываю заднее. Образ от образа. Превосходный путь.
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • VladK
                      Ветеран

                      • 12 August 2005
                      • 6229

                      #2950
                      Сообщение от Вадим77
                      В Вашем длинном комментарии так и осталось за кадром, что же есть объективность? Вы выразили это тем, что "не сам же я ударился". А почему не сам? Этого никто не знает, и доказательств тому ВЫ не привели. Хотя тут же говорите нечто противоположное, что "не стоит винить других в своих проблемах".
                      Вы, то ли сознательно, то ли от невнимательности к собеседнику постоянно перевираете то, что я пишу. Очень трудно так вести диалог. Я писал: "Не сам же он о себя "ударился"?" Стул воспринимается как нечто "внешнее". Я сам ударился, но не о себя. А вы сводите все именно к этому утверждению, что можно удариться "о самого себя". Именно потому, что нельзя "удариться о самого себя", нельзя рефлексировать до бесконечности. И другого в своих бедах винить можно, конечно, но это будет подобно тому, как обвинять корень, о который запнулся.
                      Рассмотрим тогда Вашу епархию, т.е. НЗ.
                      "Я и Отец" - одно. Где здесь четкая грань между "сам" и "не-сам"? Где четкая грань между "плотский человек" и "Логос, ставший плотью", если это - одно?
                      Нет в реальности четкой грани нигде. Она только подразумевается. Если говорить о Христе, то Плоть Его тоже была не одна и та же до воскрешения и после. Но ни до, ни после в Нем не было греха. Когда же христианин говорит "плотской человек" - это подразумевается "греховный человек". "Я и Отец - одно" не говорит о плоти от слова "совсем".

                      Проблема Ваша и рассуждающих подобно Вам, как мне видится - это поиск некой объективности вне себя, хотя Библия не учит этому (где учит?). Вы же верно говорите про творца, что он - источник и проблем, и их решения. А если источник проблем - он, а касаются они - вас и винить больше некого, то сделайте следующий шаг к тезису Иисуса о единстве ("одно") и примите самого себя (вслед за Иисусом) за этого самого творца, о котором Вы пишите. Вы же упорно разделяете их на два отдельных источника: там - творец, а тут некий "я". А я говорю Вам о том, что и тот творец, и тот "я" - это одно (и то же). Там, где они по-настоящему могут разделяться - ТАМ уже нет ни никаких творцов, ни никаких "я", в контексте которых Вы рассуждаете.
                      Я тоже творец с маленькой буквы. Объективность - это истина, выраженная отвлеченно, абстрактно... Мы ее ищем во Христа, а иначе больше, чем как "объективность", ее найти невозможно. Я уже писал субъективное и объективное может быть единым только в Боге. Но не в человеке! Через веру во Христа мы осознаем, что истина и объективна и субъективна, и абстрактна и конкретна. В ней, в Истине, сходятся все противоположности.
                      Это как "вещь в себе" и "вещь для нас" у Канта. Если внешнее останется для нас только внешним, то это не может быть истиной, поскольку мы живем в конкретном мире, и воспринимаем этот мир субъективно, т.е. через призму своей личности. Павел писал, что сейчас мы все видим как бы в тусклом зеркале, гадательно. Но этот мир - не навсегда.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от surgeon
                      Каждый раз, цепляясь за вопрос "правильно ли я сейчас делаю?", "какие последствия будут?", "что мне сейчас делать?" ты лишаешь себя радости и блаженства, возвращаясь в ноль, если не в минус. Возлюби всё и делай что хочешь - единственное состояние, в котором можно жить.

                      - - - Добавлено - - -

                      Безначальное бытие. Истину очищать от лжи. Всё направлять к гармонии. Чего достиг - в том и пребываешь. Простираясь вперед, забываю заднее. Образ от образа. Превосходный путь.
                      Совершенно верно, но эти слова могут стать соблазном для ближнего. Вы об этом не подумали?
                      "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                      Комментарий

                      • Аркадий Котов
                        Ветеран

                        • 31 May 2016
                        • 7166

                        #2951
                        Сообщение от surgeon
                        Каждый раз познавая себя ты не живешь, а умираешь. Это как палку в колесо, по тормозам, как гвозди в руки и копья в плоть. Так ты не сможешь "отпустить своих измученных на свободу", планомерно вонзая в себя всё больше оружия.

                        Каждый раз, цепляясь за вопрос "правильно ли я сейчас делаю?", "какие последствия будут?", "что мне сейчас делать?" ты лишаешь себя радости и блаженства, возвращаясь в ноль, если не в минус. Возлюби всё и делай что хочешь - единственное состояние, в котором можно жить.


                        Безначальное бытие. Истину очищать от лжи. Всё направлять к гармонии. Чего достиг - в том и пребываешь. Простираясь вперед, забываю заднее. Образ от образа. Превосходный путь.
                        Один буддистский монах однажды сказал мне: Всё, чему я научился за двадцать лет, пока был монахом, я могу свести к одному предложению: всё, что появляется, исчезает. Это я знаю.
                        Он имел в виду вот что: Я научился не сопротивляться тому, что есть; я научился позволять настоящему моменту быть, и принимать непостоянную природу всех вещей и обстоятельств. Так я нашел покой.

                        Не сопротивляться жизни, значит быть в состоянии благости, безмятежности и легкости. Тогда это состояние больше не будет зависеть от положения вещей хорошего или плохого.
                        Почти парадоксально, но стоит исчезнуть твоей внутренней зависимости от формы, как общие условия твоей жизни и твой внешний вид приобретают тенденцию к существенному улучшению.

                        Вещи, люди или обстоятельства, которые, как ты думал, требовались тебе для счастья, теперь начинают приходить к тебе без борьбы и усилий с твоей стороны, и ты волен наслаждаться ими и ценить их пока они есть.Всё это, конечно, будет проходить.
                        Циклы будут приходить и уходить, но поскольку зависимости от них больше не будет, то больше не будет и страха их потерять. Жизнь течет безмятежно.

                        Счастье, исходящее из какого-либо вторичного источника никогда не бывает очень глубоким. Оно может быть лишь бледным отражением радости Сущего, отголоском вибраций покоя, который ты находишь у себя внутри, входя в состояние непротивления.

                        Сущее выносит тебя за пределы полярных противоположностей ума и освобождает от привязанности к форме.
                        Даже если всё вокруг рушится, разваливается и крошится, ты продолжаешь чувствовать глубинную внутреннюю сердцевину покоя.

                        Возможно, ты не будешь счастливым, но ты будешь спокойным.
                        СЕЙЧАС

                        #1 (5163642)

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #2952
                          Сообщение от Аркадий Котов
                          ты продолжаешь чувствовать глубинную внутреннюю сердцевину покоя
                          "При многословии не миновать греха, а удерживающий свои уста - разумен." Отправлял ли ты Иуду в место, где нужно его удавить и был ли с ним до удавления, без какой-либо любви Божьей? Знаешь ли, о чем речь? Что такое уста, язык? Как он воспаляется из геенны и почему его невозможно укротить человеку? Что есть горькая и сладкая вода, текущая из уст? Почему огонь тот называется неугасимым? Вот об этом надо думать и этого бояться более всего, бояться не познать.
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • Rabin
                            Воин Христов

                            • 16 October 2007
                            • 6100

                            #2953
                            Сообщение от VladK
                            И что интересного, тебя это приводит тебя к поиску какого-то виртуального "Макаронного бога" вне реальности, а мое внимание - к обычным житейским ситуациям, которыми ты пренебрегаешь.
                            Не прощаюсь, подожду, когда у тебя пойдут подвижки и пройдет твое увлечение фантастикой.
                            Фантастика пугает тебя?
                            Мое мировоззрение ставит в приоритет духовное
                            Казалось бы "карты тебе в руки", - делись духовным во все лопатки. Однако мы ранее споткнулись на факте "каким образом передать собеседнику духовное"? Вот я тебе предложил единственный способ, - найди в своей практике жизни НЕобычную житейскую ситуацию и поделись с собеседником, а уж мы сами решим пренебречь ей или стать сопричастником.

                            Сообщение от Аркадий Котов
                            Ты сам подкармливаешь свое состояние несчастья, когда уделяешь ему время. Время это его кровь. Путем осознавания своего глубочайшего присутствия возьми и лиши его времени и оно умрет.
                            Всегда говори настоящему моменту «Да». Что может быть бесполезней, неразумней, чем внутреннее сопротивление тому, что уже есть? Что может быть более неразумным, чем противостояние самой жизни, которая есть сейчас и всегда происходит сейчас. Уступи, поддайся тому, что есть. Скажи жизни «да» и посмотри, как жизнь вдруг начнет работать на тебя, а не против тебя.
                            Я принимаю твой ответ Аркадий. Правда ты разместил его в другой теме. Тебе осталось малое, - применить текст на практике и перестать наконец ныть о своей личной жизни в негативном плане. Начинай позитивное нытьё.....
                            Сообщение от surgeon
                            Каждый раз, цепляясь за вопрос "правильно ли я сейчас делаю?", "какие последствия будут?", "что мне сейчас делать?" ты лишаешь себя радости и блаженства, возвращаясь в ноль, если не в минус. Возлюби всё и делай что хочешь - единственное состояние, в котором можно жить.
                            Безначальное бытие. Истину очищать от лжи. Всё направлять к гармонии. Чего достиг - в том и пребываешь. Простираясь вперед, забываю заднее. Образ от образа. Превосходный путь.
                            В этой теме подобные мысли высказавались неоднократно. Сюда же можно добавить итоговое : Я есть бог.
                            Последний раз редактировалось Rabin; 24 October 2018, 12:48 AM.
                            Обожаю Бога.

                            Комментарий

                            • неотёсанный
                              Ветеран

                              • 02 February 2008
                              • 1101

                              #2954
                              Сообщение от Rabin
                              Тебе осталось малое, .....
                              Перед смертью, увы, не надышишься.

                              применить текст на практике и перестать наконец ныть о своей личной жизни в негативном плане
                              невозможно раскаяние, если в сердце угасла любовь.
                              Начинай позитивное нытьё.....
                              И скажешь, слёзы...мои слёзы...
                              И ответит: слёзы твои- всего лишь проявление трусости.

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #2955
                                "... и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания... "
                                "... и города языческие пали..."

                                Писатели Библии знали это на себе и судили по себе об этом.
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...