Рабин "болтает" о высоких материях

[VladK]

АИ однозначно указывает на разных богов, однако многие считают бога еврейского народа Богом и приводят цитаты из Библии в подтверждение этой т.зр.
Недавно я услышал новый аргумент...
Сознание людей соответствует времени в котором они находятся обусловленному развитием(в частности техники и науки), а также понятийным аппаратом своевременников. Соответственно этому сознанию бог общался с людьми стараясь быть понятным им.

Ты судишь о Боге на основании человеческих фантазий?
Твои рассуждения мог имеют смысл только в качестве эволюции этих самых фантазий, а не о Самом Боге.

Соответственно изменяющегося сознания изменяется поведение бога по отношению к человеку..

Ты говоришь о "боге" историческом, которого на самом деле никогда не было и нет. Бог вне времени.

Если представить процесс непрерывным, без ступеней или т. называемых уровней, то Бог легко впишется в эту картину Богом единым и даже рамки бога, как бога народа исчезнут.
В то же время много документов вещают об уровнях как о действенных фактах например, в "Каббале" можно об этом прочесть, в АИ уровни прослеживаются невооружённым глазом и наконец в Библии сама иерархия отношений духотварей построена по жёсткой схеме уровнегово разделения (серафимы, херувимы, архангелы и т.д.).
Какая т.зр. начнёт превалировать в сознании человека, той он и станет следовать.

Современная точка зрения на непрерывность не противоречит квантовой природе, которая говорит об уровнях. "Волна", или "частица" - представления эти не противоречат, а дополняют друг друга.
Что касается "иерархии", то напомню свою точку зрения на нее, как на насилие. Если нет насилия, то следует говорить о порядке, а не об иерархии. Бог никого не насилует (в духовном мире это невозможно), следовательно в духовном нет и какой-либо "иерархии".

[Rabin]

. С каким наслаждением ты рассказываешь о своих грязных делах! Ты такой же и остался.!

Мой юный друг, если полистаешь тему, то найдёшь от первого лица рассказ женщины, и что?, я сразу предстану пред тобой женщиной?
Не всё то золото, что блестит...

[Rabin]

Ты судишь о Боге на основании человеческих фантазий?
Твои рассуждения имеют смысл только в качестве эволюции этих самых фантазий, а не о Самом Боге.

Ты говоришь о "боге" историческом, которого на самом деле никогда не было и нет. Бог вне времени.

Современная точка зрения на непрерывность не противоречит квантовой природе, которая говорит об уровнях. "Волна", или "частица" - представления эти не противоречат, а дополняют друг друга.

А ты судишь о Боге на основании человеческой науки?
Дык напомню тебе по блату, - наука пока не добралась до того что называется Бог.
Ты из непрерывности и дискретности сотворил микс и этим козыряешь. Но сколько мы с тобой раз обсуждали эту сторону дела, что дескать если рассматривать поверхностно и воооообще, то будет вид такой-то, но если только углубиться в узкий круг вопросов, то вид изменится, - общее покроется туманом а перед линзами микроскопа откроется мир живущий по своим законам окружающей его среды. И чем уже и глубже, тем страньше и забавнее....

Что касается "иерархии", то напомню свою точку зрения на нее, как на насилие. Если нет насилия, то следует говорить о порядке, а не об иерархии. Бог никого не насилует (в духовном мире это невозможно), следовательно в духовном нет и какой-либо "иерархии".

У тебя понятие "иерархии" из Ленинско-Марксистской философии об эксплуататорах и добавочной прибыли. Вот современное определение: Иерархия- Порядок подчинения низших (чинов, должностей и т. п.) высшим.
Где здесь слова о насилии и заметь как креативненько упомянуто о "порядке"

[Rabin]

Это одна точка зрения. Есть и другая. Что Вам мешает взглянуть иначе? Не опасение ли выпасть из зоны комфорта?
.

Однажды мне было видение сумашествия... Я понимал слова, но не мог составить из них фраз. Должен сказать, что состояние это ужастно.
Можно ли применить к такому состоянию "комфорт" в качестве критерия?
Взгляд на что-либо, должен быть обоснованным,не потерявшим логическую основу. АИ для меня "железобетонная конструкция", просто и доходчиво раставляющая всё по своим местам, в том числе и грядущую перспективу изменённого состояния сознания (посмертную).
Появится другая более крепкая версия, сменю не задумываясь.

[Олег Дэш]

[] Мой юный друг, если полистаешь тему, то найдёшь от первого лица рассказ женщины, и что?, я сразу предстану пред тобой женщиной?
Не всё то золото, что блестит. [] ..

Какой женщины? Что ты несешь?

[Владимир 3694]

АИ для меня "железобетонная конструкция"

О том и говорю.

Появится другая более крепкая версия, сменю не задумываясь.

Да там же она, в АИ. И увидеть её мешает ДОПУЩЕНИЕ, что "железобетонная" - одна-единственная. Вспомните древнюю мульку, как один мужичок сумел наполнить одну бочку трижды, не опорожняя. Так и тут.

[VladK]

А ты судишь о Боге на основании человеческой науки?
Дык напомню тебе по блату, - наука пока не добралась до того что называется Бог.
Ты из непрерывности и дискретности сотворил микс и этим козыряешь.

Да, ничем я не "козыряю"! Я говорю о научных гипотезах только как об образах, отражающих РЕАЛЬНЫЙ мир. На саму реальность не претендую. Реальность - это Бог.

Но сколько мы с тобой раз обсуждали эту сторону дела, что дескать если рассматривать поверхностно и воооообще, то будет вид такой-то, но если только углубиться в узкий круг вопросов, то вид изменится, - общее покроется туманом а перед линзами микроскопа откроется мир живущий по своим законам окружающей его среды. И чем уже и глубже, тем страньше и забавнее....

Сколько бы не говорили на "эту тему" ты по-прежнему не можешь отделять духовное от материального. А весь так называемый "материальный мир" - лишь отражение в твоей голове реального мира. Не принимай материю за действительность, это всего лишь образ, и таких образов много было и будет.
Преимущество духовного в его постоянстве, оно не изменяется временем.

У тебя понятие "иерархии" из Ленинско-Марксистской философии об эксплуататорах и добавочной прибыли. Вот современное определение: Иерархия- Порядок подчинения низших (чинов, должностей и т. п.) высшим.
Где здесь слова о насилии и заметь как креативненько упомянуто о "порядке"

А ты попробуй пойти супротив этого "подчинения" и сразу поймешь почему я пишу о насилии. Где сказано, что это подчинение добровольное? Этот "порядок" возможно удерживать только насилием.
Правая рука не бунтует против левой, и материя вопреки законам не существует - вот образы порядка. А когда людей начинают на "высших" и "низших", то почему-то забывают спросить о согласии "низших" на подчинение, а сразу ссылаются на какую-то "иерархию".
Нравится быть рабом плоти - терпи, "когда кто бьют тебя в лицо" и прославляй "иерархию".
В ЦН нет такого. Бог считает нас Своими детьми, и отношения тут исключают всякую иерархию, т.к. в семье самые беспомощные и маленькие самые главные и есть. Там первые могут последними, а последние - первыми. И все это прекрасно понимают, если в основе отношений любовь, а не м-л философия.

[Rabin]

Да там же она, в АИ. И увидеть её мешает ДОПУЩЕНИЕ, что "железобетонная" - одна-единственная. Вспомните древнюю мульку, как один мужичок сумел наполнить одну бочку трижды, не опорожняя. Так и тут.

Про бочку с мужиком ничего не нашёл в памяти и инете. Подсказки и намёки ( а также прямую наводку ) возьму на рассмотрение.

Сколько бы не говорили на "эту тему" ты по-прежнему не можешь отделять духовное от материального. А весь так называемый "материальный мир" - лишь отражение в твоей голове реального мира. Не принимай материю за действительность, это всего лишь образ, и таких образов много было и будет.
Преимущество духовного в его постоянстве, оно не изменяется временем.

Итак в отражении висит по космическим меркам микропланета Земля, которая и сама микроотражение реального мира.... Я же тебе сколько раз уже говорил об микромире в котором свои законы и правила, нарушая которые микромир обречён на исчезновение. Например наша уникальная планета, - температура, атмосфера и т.д и т.л.
На даче в макулатуре попался томик современной фантастики2006 г. издания.... Люди завоеватели в полном боевом комплекте вылитые киборги, но по отношению к более развитой цивилизации - тля портящая планеты. С ними борятся как с тлёй, не как с врагами....не дочитал до конца, но версия забавная...

[Владимир 3694]

Про бочку с мужиком ничего не нашёл в памяти и инете.

Да? Мне думалось, она широко известна. Сначала бульников в неё накидал, потом, не выряхивая оных, песочком засыпал, а потом водичкой залил. Всякий раз доверху.

[Rabin]

Да? Мне думалось, она широко известна. Сначала бульников в неё накидал, потом, не выряхивая оных, песочком засыпал, а потом водичкой залил. Всякий раз доверху.

Я от обилия времени, решал сам ...сначала набил бочку перьями, потом камнями, а потом залил водой....обобщил плотностью материала... думал решение всё ж таки оригинальнее.
Кивнул на Александра Зорича "Консул Содружества" (современного фантаста)...они (фантасты) ассоциируются с пророками прошлого, иногда пропуская при чтении драки героев и другие геройства, довольствуешься парой страниц интересных прогнозов сквозь призму писания.
Есть свидетельства, что тексты писателям приходят свыше (автоматическое письмо) и они сами читают свои же творения.

[VladK]

Итак в отражении висит по космическим меркам микропланета Земля, которая и сама микроотражение реального мира.... Я же тебе сколько раз уже говорил об микромире в котором свои законы и правила, нарушая которые микромир обречён на исчезновение. Например наша уникальная планета, - температура, атмосфера и т.д и т.л.
На даче в макулатуре попался томик современной фантастики2006 г. издания.... Люди завоеватели в полном боевом комплекте вылитые киборги, но по отношению к более развитой цивилизации - тля портящая планеты. С ними борятся как с тлёй, не как с врагами....не дочитал до конца, но версия забавная...

Ага, это как вот: земля наша возьми и сойди с траектории, по своему желанию!
С чего это вдруг микромир будет нарушать законы макромира, если они оба ("микромир" и "макромир") находятся под действием ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ ЗАКОНОВ. Я тебе тоже уже об этом не раз говорил: "микромир" и "макромир" - условности, т.к. в макромире и микромире действуют те же самые законы, если мы постараемся быть объективными. Другое дело, если мы посмотрим на мир с точки зрения субъективной, когда субъекту дана возможность выбора и свобода воли. Если принять то, что Бог тоже Субъект, то тогда "объективность" и вовсе получается вещь относительная и условная. ОБЪЕКТИВНЫМ материалисты часто называют действие каких-то законов на человека, т.е. Бог для них - понятие объективное, но изучаемое. А для верующих в то, что Бог - Субъект, объективность просто говорит о воле Божьей, а не о том,что мы не в силах изменять "объективно действующие" законы.
А учитывая то, что духовное вне времени, то и прошлое субъективно и возможно к изменению. В духовном нет времени, а есть только "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

[Rabin]

Ага, это как вот: земля наша возьми и сойди с траектории, по своему желанию!
С чего это вдруг микромир будет нарушать законы макромира, если они оба ("микромир" и "макромир") находятся под действием ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ ЗАКОНОВ. Я тебе тоже уже об этом не раз говорил: "микромир" и "макромир" - условности, т.к. в макромире и микромире действуют те же самые законы, если мы постараемся быть объективными. Другое дело, если мы посмотрим на мир с точки зрения субъективной, когда субъекту дана возможность выбора и свобода воли. Если принять то, что Бог тоже Субъект, то тогда "объективность" и вовсе получается вещь относительная и условная. ОБЪЕКТИВНЫМ материалисты часто называют действие каких-то законов на человека, т.е. Бог для них - понятие объективное, но изучаемое. А для верующих в то, что Бог - Субъект, объективность просто говорит о воле Божьей, а не о том,что мы не в силах изменять "объективно действующие" законы.
А учитывая то, что духовное вне времени, то и прошлое субъективно и возможно к изменению. В духовном нет времени, а есть только "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Любишь ты всё тоже самое произнести по другому....
Микромир не нарушает законы макрокосмоса и местные законы, - жизнь продолжается; нарушает(пример - суицид) - "счастливое" завершение ветки микрокосма (засохла) финита ля комедиа.

Сколько бы не говорили на "эту тему" ты по-прежнему не можешь отделять духовное от материального. А весь так называемый "материальный мир" - лишь отражение в твоей голове реального мира. Не принимай материю за действительность, это всего лишь образ, и таких образов много было и будет

. Я не пойму зачем подменять понятия, как это предлагаешь ты, Илья Крохмаль, Поляков и др.
По сути , группа людей начинает впихивать другой группе что материя не есть действительность, при этом сами эту "не действительность" уминают за обе щёки, пользуют противопол, транспорт и пр. Такое поведение подобно детской игре:"Давай песочницу станем считать непесочницей, -курицей, а курицу называть песочницей", от перестановки названий песочница не стала приносить яйца.

В шоу-программе про день победы, украинец поминал воспоминания его пьяной русской тётки бывшей под оккупантами-немцами положительными во всех отношениях, а я подумал:" Авиакатастрофа, - выжил один из 100 не получил ни царапины и теперь всем рассказывает, что авиакатастрофа это совсем не страшно и даже местами приятно"

[VladK]

Я не пойму зачем подменять понятия, как это предлагаешь ты, Илья Крохмаль, Поляков и др.
По сути , группа людей начинает впихивать другой группе что материя не есть действительность, при этом сами эту "не действительность" уминают за обе щёки, пользуют противопол, транспорт и пр. Такое поведение подобно детской игре:"Давай песочницу станем считать непесочницей, -курицей, а курицу называть песочницей", от перестановки названий песочница не стала приносить яйца.

В игры играешь ты, когда пытаешься плотское выдавать за духовное. Ох, ты добалуешься, ох доиграешься...
Ты скажи, в чем смысл твоей жизни? От этого и будет зависеть, шкала твоих ценностей. Если Бог для тебя что-то типа забавной игрушки в придачу к жратве и прочим наслаждениям, то можешь и дальше утверждать, что материя весчь очень важная и, тебя очень взрослого и серьезного дядю не обмануть всяким сказками о вечной жизни, тебя и тут неплохо кормят.

Если я говорю о мире сем как об образах, за которыми надо разглядеть нечто большее, то только потому, что вижу это "большее", но вначале мы познаем душевное, а не духовное. Думаю, об этом же пытаются сказать и Поляков и Крохмаль... За привычным скрывается иной мир, но его дано увидеть не каждому.

В шоу-программе про день победы, украинец поминал воспоминания его пьяной русской тётки бывшей под оккупантами-немцами положительными во всех отношениях, а я подумал:" Авиакатастрофа, - выжил один из 100 не получил ни царапины и теперь всем рассказывает, что авиакатастрофа это совсем не страшно и даже местами приятно"

Правильно говоришь, не каждому дано выжить, но тем не менее этот один может дать надежду многим выжить даже в катастрофе. А уж выжить в такой ситуации - не просто "приятно", а восхитительно и столько впечатлений, что надолго хватит!

[Rabin]

Я
Кивнул на Александра Зорича "Консул Содружества" (современного фантаста)...они (фантасты) ассоциируются с пророками прошлого, иногда пропуская при чтении драки героев и другие их похождения, довольствуешься парой страниц интересных прогнозов сквозь призму писания.
.

Дочитал повесть...по сути обыграна идея АИ.
Человечество вышло на ступень развития Творца. Высокоразвитая цивилизация, считающая человечество тлёй на теле планет - ступенью ниже Творца ( в книге Зодчий), руководит ею Сеятель. Главный герой прижимает Сеятеля к стенке предъявляя Сеятелю потенциал над Сеятельный (божественный) с замахом на Зодчего, так как потенциал не природы Зодчего.
Однако помирились. Детали (пока) опускаю.

[Rabin]

Дочитал повесть...по сути обыграна идея АИ.
Человечество вышло на ступень развития Творца. Высокоразвитая цивилизация, считающая человечество тлёй на теле планет - ступенью ниже Творца ( в книге Зодчий), руководит ею Сеятель. Главный герой прижимает Сеятеля к стенке предъявляя Сеятелю потенциал над Сеятельный (божественный) с замахом на Зодчего, так как потенциал не природы Зодчего.
Однако помирились. Детали (пока) опускаю.

Интересные "детали" повести.
У Сеятеля каждое семя произрастало, 100%. Представьте что ваши сперматозоиды имели бы такую же "всхожесть".
Среда обитания Сеятеля -вода, но в скафандре он функционирует так же как человек в любой среде. Это по сути человек-рыба (картина бога племени майя).
Племя майя земляне обнаруживают на одной из планет, внешний вид племни - дикари, но именно через майя человек начинает контачить с Сеятелем.
Майя (на Земле они исторически исчезли бесследно) поклоняются Сеятелю, но мистически под контролем бога людей (снабжение и наставление избранных племени).
Люди в скафандрах, всё такие же страстолюбцы, восхождение на высокие ступени развития обеспечивают "чудеса" науки и техники, а также появление избранных богом личностей( в повести ребёнок-девочка, главный герой и т.п.)...всё как у нас с вами.
Ещё раз обращаю ваше внимание на "скафандр", в том смысле что он (скафандр) развиваясь вместе с человеком(или Сеятелем) в перспективе , как версия, может выкинуть свою начинку. Ещё раз, -человек устремлён в ипостасное состояние Бога, совокупный Человек.

Ты скажи, в чем смысл твоей жизни? От этого и будет зависеть, шкала твоих ценностей. Если Бог для тебя что-то типа забавной игрушки в придачу к жратве и прочим наслаждениям, то можешь и дальше утверждать, что материя весчь очень важная и, тебя очень взрослого и серьезного дядю не обмануть всяким сказками о вечной жизни, тебя и тут неплохо кормят.

Смысл жизни - впиндюрить свою микроинформационноэнергетическую структуру в макрокосмическое тело совокупного Человека.
Я думаю ключевым в этом действе является искренность со всеми достоинствами и недостатками мировоззренческой конструкции ( в перспективе при условии "искренности" недостатки предположительно уготованы уничтожению).
Про Бога ты на меня нафантазировал.