Как мы умираем?

[Andy_asp]

Просто. Если Вы считаете что Ваше покаяние очищает Вас перед Богом то вам Христос как жертва за ваши грехи не нужен. Вы ж и так сделали большое дело - покаялись. Вы же постоянно говорите о том что покаяние очищает и ни слова о крови пролитой ради этого. Вот из этого видно что не признаёте его жертву важной. Ну Бог там такой, Сын Божий, а важно что Вы покаялись.
А как вообще узнать принял или нет? Иуда ведь раскаялся.

Можете привести цитату с Иудой!
Христос и есть Бог но тогда когда Христос спустился с Небес на Землю - Христос был сыном Божьим! Воскрес и стал неотъемлимой частью Бога!
Вы делаете выводы из того что я не говорю?
С чего вы считаете что я не признаю Иисуса Сыном Божьим?
Миссия Иисуса было принести себя в жертву - изначальная чтобы раскрыть глаза людям!

Но он не был христианином. Он делал в соответствии с иудейской традицией.

Хорошо Он первый кто привнес это как традицию в христианство! Согласны?

[маклай]

А чтобы было если бы кто-то из учеников непраильно записал бы? Что сделал бы Бог если сознание ученика допустим не вмещает все слова Иисуса!!!

Ну и как думаете почему же Иисус верил что его слова ученики донесут, а Вы верите что донесли и Вы имеете правильные его слова?

Я считаю что покаяние это не просто признание вины, а становление на праведный путь (изменение в сознании)!! Осознание вины и никогда более недпущения ее!!!

А что ж может изменить человека? Почему люди много раз пытаются бросить пить, курить, да и другие дела, а ничего не получается? Как же сознательно изменить само это сознание? А праведный путь про который Вы говорили всё равно никому не пройти. Что толку на него становиться? Разве что по глупости вместе с гордостью, человек попробует стать на такой путь. Но даже глупость и гордость не смогут ему так сильно закрыть глаза, чтоб он не смог разглядеть что таким стать не может.

Не понял насчет общения с телом Иисуса!!!

Ну вот, наверное Вы не знаете что есть тело Христа на земле?

С Иисуса он не смывал грех Он его осенил Крестом и то потому что Иисус попрасил Его!

Правда осенил крестом?
Если ж Он с Иисуса не смывал грехи то что он сделал? И если не смывал с Иисуса то разве смывал с других?

[маклай]

Можете привести цитату с Иудой!

Цитата из Библии:

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:3-5)

Хорошо Он первый кто привнес это как традицию в христианство! Согласны?

Да не было тогда христианства.

[.Аlex.]

Правда осенил крестом?

Я тоже хотела спросить: - чем, чем он Его осенил?

ПС: и какие-такие грехи, он с Него смыл?

ПСС: ой, Энди, пора Вам завязывать с этим делом, идите учить матчасть.

[Владимир П.]

Цитата участника Андрей...:
Скажите Владимир, а об Иове Бог с чьей совестью говорил?
Конкретно вот здесь: Иов. 1. 6-12.

Это уже бесполезно
У архангела Михаила, совесть "соблазняющая народы", с ней он и воевал.

Андрей,про Иова я уже говорил...противников у Бога миллиарды всех перечислять нет смысла....Аlex...только не нужно делать из меня идиота,я не обижусь,Вы аргументы приводить умеете помимо цитат ,по-Вашему противник равен всяким драконам ...это же из области суеверий и фантазий или Вы все мифы понимаете буквально ?Вы хотя-бы попробовали озвучить термин "сатана"- противник на современном языке...

[Andy_asp]

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:3-5)[/bible]

Ну и где он раскаивается перед Богом? Первосвященники более того не взяли эти серебрянники!

Да не было тогда христианства.

Я сказал что он первый кто ввел этот обычай в христианство!

[.Аlex.]

Аlex...только не нужно делать из меня идиота,я не обижусь,по-Вашему противник равен всяким драконам ...это же из области суеверий и фантазий или Вы все мифы понимаете буквально ?

Я Вам не мифы цитирую, а новый завет.
Может "дракон" и аллегория. Но то скрывается за ней? Это про кого? 20:2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть свобожденным на малое время.7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

[Andy_asp]

Ну и как думаете почему же Иисус верил что его слова ученики донесут, а Вы верите что донесли и Вы имеете правильные его слова?

Иисус выбирал себе учеников и я не могу/не хочу оспаривать Его выбор! Я верю потому что без веры - нет смысла в Библии. Но я хочу верить осознано (с пониманием для себя) а не как "слепой фанатик"!
И я сопоставляю, вместе с вами дискутирую... чтобы разобраться!

А что ж может изменить человека? Почему люди много раз пытаются бросить пить, курить, да и другие дела, а ничего не получается? Как же сознательно изменить само это сознание?

Разные люди бывают так как разный уровень сознания! Если люди которые "бросают", а есть и которые не начинают!

А праведный путь про который Вы говорили всё равно никому не пройти. Что толку на него становиться? Разве что по глупости вместе с гордостью, человек попробует стать на такой путь. Но даже глупость и гордость не смогут ему так сильно закрыть глаза, чтоб он не смог разглядеть что таким стать не может.

Так на праведный путь разве можно стать по глупости! По-моему до него нужно созреть сознанием и не всем в этой жизни это дано, но главное стремление! Так как путь к Богу прямой!

Ну вот, наверное Вы не знаете что есть тело Христа на земле?

Не-а! расскажите пожалуйста!

Правда осенил крестом?
Если ж Он с Иисуса не смывал грехи то что он сделал? И если не смывал с Иисуса то разве смывал с других?

Как можно "смыть" грехи с безгрешного!?

[Andy_asp]

Я тоже хотела спросить: - чем, чем он Его осенил?

ПС: и какие-такие грехи, он с Него смыл?

ПСС: ой, Энди, пора Вам завязывать с этим делом, идите учить матчасть.

Как можно смыть грехи с "безгрешного"?

[маклай]

Иисус выбирал себе учеников и я не могу/не хочу оспаривать Его выбор! Я верю потому что без веры - нет смысла в Библии. Но я хочу верить осознано (с пониманием для себя) а не как "слепой фанатик"!
И я сопоставляю, вместе с вами дискутирую... чтобы разобраться!


Разные люди бывают так как разный уровень сознания! Если люди которые "бросают", а есть и которые не начинают!


Так на праведный путь разве можно стать по глупости! По-моему до него нужно созреть сознанием и не всем в этой жизни это дано, но главное стремление! Так как путь к Богу прямой!


Не-а! расскажите пожалуйста!


Как можно "смыть" грехи с безгрешного!?

Вам на самом деле хорошо бы изучить Библию.

[Владимир П.]

.Аlex.:

Я Вам не мифы цитирую, а новый завет.
Может "дракон" и аллегория. Но то скрывается за ней?

Странно Вы рассуждаете "дракон" аллегория, а остальные слова должно воспринимать буквально...приведите конкретную "научную" богословскую трактовку созвучную Вашей и будет аргумент в Вашу пользу...

[Andy_asp]

Вам на самом деле хорошо бы изучить Библию.

Я думаю вместе мы ее изучим и разберемся по противоречивым вопросам быстрее!

[.Аlex.]

Владимир П.
Странно Вы рассуждаете "дракон" аллегория, а остальные слова должно воспринимать
Христос показан в откровении, как Агнец. Прям так и предстает, как барашек. И что теперь, Христос - вымысел? Или Он - барашек? Предлагаю подумать над этим.

приведите конкретную "научную" богословскую трактовку созвучную Вашей и будет аргумент в Вашу пользу...
Это Вы приведите второго, который бы считал так же как Вы. Нет, впрочем, второго Вы может быть и откопаете...

[.Аlex.]

Как можно смыть грехи с "безгрешного"?

Читайте отрывок. Уж не говорю, прочтите бибилию...

[Владимир П.]

Аlex.

Владимир П.
Странно Вы рассуждаете "дракон" аллегория, а остальные слова должно воспринимать
Христос показан в откровении, как Агнец. Прям так и предстает, как барашек. И что теперь, Христос - вымысел? Или Он - барашек? Предлагаю подумать над этим.

Думай не думай,а трактовки объективной тю-тю...

приведите конкретную "научную" богословскую трактовку созвучную Вашей и будет аргумент в Вашу пользу...
Это Вы приведите второго, который бы считал так же как Вы. Нет, впрочем, второго Вы может быть и откопаете...

Я не первый,я лишь привел чужую цитату на этот счет(для проверки темы),думал что найду контраргументы,но в очередной раз обламываюсь...