Как мы умираем?

[.Аlex.]

Владимир П.
Думай не думай,а трактовки объективной тю-тю...
Вы имеете дело с пророческим языком.
Еще раз: Христос показан в откровении, как Агнец. Прям так и предстает, как барашек. И что теперь, Христос - вымысел? Или Он - барашек?

Я не первый,я лишь привел чужую цитату на этот счет
ссылку не дадите, на того, второго?

думал что найду контраргументы,но в очередной раз обламываюсь...
Кто бы сомневался...
Тут главное - не верить своим глазам...

[Андрей...]

Ну что мне с вами делать Маклай? Я ведь знаю что вы меня понимаете, но почему то наша беседа напоминает разговор двух сумасшедших.
Вы сказали:

Вот мне было очень плохо, просил Бога забрать меня отсюда. Но потом понял что у меня не получится попасть к Нему с таким состоянием души. Потому что выйдя из тела душа будет иметь всё то же самое что и в теле, ту же боль. возможно станет ещё хуже, потому что в теле она ещё немного отвлекается на что-то другое. Так что прежде чем уйти нужно изменить состояние души.

Иными словами быть счастливым.

Я вас спросил:

Только вот я не пойму, если Он Сам призвал меня ...многими скорбями... войти в царство Его, то какого счастья в моей душе Он ждёт? Я человек. Мне больно-я плачу, мне радостно-я смеюсь. Разве только мне оглохнуть и ослепнуть, но тогда и сердце мне нужно вырезать, и память стереть.

Вы мне:

А кто ждёт счастья в Вашей душе Он или Вы? Кому нужно счастье в Вашей душе, Ему или Вам? Наверное важно что ждёте Вы.

Вы мазохист? Вам скорбь приносит удовлетворение?

Отсюда мой следующий вопрос.
Я вам:

То есть я в скорби должен корчиться от счастья?

Вы мне:

Когда Вы в скорби и корчитесь от того счастья что сами себе нажили, тогда Вы можете уже возненавидеть жизнь по собственным рецептам, и позвать Христа. В таком состоянии люди могу становиться Его учениками.

Хорошо, допустим человек богатый, довольный и счастливый решил восскорбеть от своего счастья которое нажил и корчась от удовольствия возненавидел свою жизнь и т.д...

Я вам:

Мой личный опыт говорит обратное. И среди таковых людей я не знаю тех кто корчился бы. Им и так хорошо, это я вам точно говорю. По себе знаю, не корчился.

Вы мне:

Мы ж не о тех кто не корчится.

После этого ответа я чувствую, что пора звонить "03"!

Далее:

Я вам:

Скажите Маклай, а вы сами пожертвовали чем нибудь в своей жизни ради принятия Христа? То есть я имею в виду конкретные вещи от которых вы отказались: бизнес, карьера, семейное счастье? Пить и курить не считается!!! Или у вас это была чисто декларативная процедура:-"трали-вали принимаю и ура вперёд"?

Вы мне:

Да по ходу приходится от всего отказываться.

Я вам:

То есть отказываться было в общем то не от чего. Иными словами вы отказываетесь от теоретических возможностей, а не от того чего уже добились в жизни.

Вы мне:

Так ведь не бывает чтоб вообще не было от чего отказываться. Да и по жизни мы всегда чего-нибудь нового себе находим к чему привязываемся. Так что приходится и от новых привязанностей отказываться. Отчего нам бывает плохо. Но что ж поделаешь? Выбрал Бога, попросил чтобы Он спас, так Он и спасает от всего что встречается на пути. Даже от того что очень нравится.

Если вам приходится отказываться, то зачем было привязываться, вы ведь уже знаете, что хорошо а что плохо. Я не понимаю как можно быть немножко беременным?
Если от всего, то на выходе получается бомж.

Я вам:

Можно конкретизировать? А то получается, что счастливейший человек на земле-это сирота от рожденья. Более спасённых от того что встречается нам на пути я не знаю. Только вот он не выбирал никого. Или его выбрали?

Оказывается знаю, смотри выше, это бомж!

Вы мне:

Зачем конкретеизировать? Думаете что у сироты нет ничего дорогого? Для Вас может и нет, но для него есть. И у заключённого в одиночной камере есть.

Почему тогда не конкретизировать, если есть что терять?

В заключение ещё один момент.
Вы привели цитату:
[quote=маклай;1326938]

Цитата из Библии:

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

И вот ещё мысль:

Не, мир не враг всему этому. Это всё его, и этим он нас влечёт к себе, в себя. А если Мы начинаем идти за Богом то он своё отнимает. Не то что он знает куда нас бить, он знал чем нас привлечь, и если мы привязались к этому, то этим и держимся. И обрезаться от этого всего очень больно. Но обрезаться нам приходиться потому что нас привлекает Бог, чтобы следовать за ним нужно обрезать всё чем мы привязаны к миру.

Иными словами мы опять возвращаемся к бомжу.

Из всего выше сказанного можно заключить только одно: настоящий ученик -это бомж, возненавидевший всё и вся, но невероятно счастливый. Маклай, вы бомж? Вы ненавидите всё и вся? Вы счастливы?

Знаете, читая всё это я невольно вспоминаю диалог двух дебилов. Оба загадочно смотрят в лес.
Один говорит:-"Ты суслика видишь?".
Второй:-"Нет".
Первый:-"А он есть!"

[Андрей...]

но в очередной раз обламываюсь...

Владимир, это хронь. Завязывайте с галлюциногенами!

[Андрей...]

Энди, хватит мусорить! Это уже не тема, а балаган какой то!

[.Аlex.]

[quote=Андрей...;1329924]
Из всего выше сказанного можно заключить только одно: настоящий ученик -это бомж, возненавидевший всё и вся, но невероятно счастливый. Маклай, вы бомж? Вы ненавидите всё и вся? Вы счастливы?[/quote]

Тут видимо не в счастье дело, а в покое.
Вы слышали про "глаз" в середине смерча?

[Andy_asp]

Читайте отрывок. Уж не говорю, прочтите бибилию...

Читаем вместе! Что я увидел пометил красным!
Иисус крестился от Иоанна! Но надобности для Иисуса не было!
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

не печальтесь!

[Andy_asp]

Знаете, читая всё это я невольно вспоминаю диалог двух дебилов. Оба загадочно смотрят в лес.
Один говорит:-"Ты суслика видишь?".
Второй:-"Нет".
Первый:-"А он есть!"
[/quote]

[Andy_asp]

Энди, хватит мусорить! Это уже не тема, а балаган какой то!

В чем мусор брат?

[Андрей...]

Тут видимо не в счастье дело, а в покое.
Вы слышали про "глаз" в середине смерча?

Да. Понимаю о чём вы, но покой здесь - это равнодушие, а покой там - это смерть. Для меня во всяком случае.

[Андрей...]

В чем мусор брат?

От темы далеко!

[.Аlex.]

не печальтесь!

Христу не нужно было очищение крещением. Он был безгрешен.

Энди, вам лавры Тобоса спать не дают? Вы во что превратили тему?
Зачем брать в цитату пол страницы, чтобы поставить внизу несколько скалящихся смайлов?

Вы можете покинуть тему?

[Andy_asp]

От темы далеко!

Извиняй, возвращаюсь в тему!

[Andy_asp]

Христу не нужно было очищение крещением. Он был безгрешен.

Энди, вам лавры Тобоса спать не дают? Вы во что превратили тему?
Зачем брать в цитату пол страницы, чтобы поставить внизу несколько скалящихся смайлов?

Вы можете покинуть тему?

Я откорректирую!
Уйти и вас всех бросить?

[Andy_asp]

Да. Понимаю о чём вы, но покой здесь - это равнодушие, а покой там - это смерть. Для меня во всяком случае.

Умиротворенность есть неотделимая чать счастья!

[Андрей...]

Энди, мне совсем не весело! Моё состояние-это состояние пружины сжатой до мёртвой точки. Я с трудом удерживаю себя что бы не разжаться вниз, ибо это то же что спустить с цепи голодного пса. Можете это понять?