Я сказал Богу - НЕТ...

[Rонn]

Если точнее, то Евангелие именно об этом и говорит.
От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. От Матфея святое благовествование. Глава 9. Стих 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Это так, Бог всем дал такую возможность спасения, но что человек дал Богу в ответ, вот что важно. Бог Свою часть сделал, остальное зависит от человека.

[Lokky]

но что человек дал Богу в ответ, вот что важно.

А что, по Вашему, человек должен дать Богу? Разве Он в чём-то нуждается ?

[Rонn]

А что, по Вашему, человек должен дать Богу? Разве Он в чём-то нуждается ?

Не по моему. Богу нужно сердце человека... И даже в этом случае это не Богу нужно а человеку.

[Edward_15]

А что, по Вашему, человек должен дать Богу? Разве Он в чём-то нуждается

[Lokky]

Не по моему. Богу нужно сердце человека...

Зачем?

И даже в этом случае это не Богу нужно а человеку.

Не "и даже", а именно! Человеку, его душе, это нужно, а не Богу! Бог тут лишь сочувствующий и всячески помогающий наблюдатель.

[Rонn]

Сердце есть храм где Бог совершает свою работу, обновление внутренего человека Духом. Это ответ на вопрос зачем Богу нужно сердце человека.

[Вик]

Вик, спасибо, Вы меня повеселили. У Вас забавная логика. Как в анекдоте про утюг и жену на сохранении, где мужик говорит соседке: Да пошла ты со своим утюгом! Вы сначала сделали странное предположение, потом выводите из него смешные следствия и получаете невероятно забавную вещь. Ну где, я хоть словом обмолвился, что мышление Телемы у меня формировалось в христианстве?

Я подумал, что именно будучи христианином перед вами стал выбор между Христом и Телемой.
И сделал логический вывод - что это просто не возможно.
Теперь я понимаю, что у вас был еще промежуток времени. И именно в этом промежутке времени сформировалось решение быть телемитом.
Значит не христианство определило ваш выбор, а оно лишь подтолкнуло, чтобы начать поиск, сказав христианству «нет».
К сожалению, это происходит часто.
С одними это происходит, потому что они в корне не согласны с христианством, потому что это не согласуется с их образом жизни и их представлением каким оно должно быть.
Другие принимают доктринальные основы христианства и их принципы как основу для жизни, но сталкиваются с несовершенством, ошибками и грубыми нарушениями этих принципов в жизни тех, кто им учит. И это часто служит тому, чтобы сказать: нет.
Третьи согласны с принципами христианства как основополагающее для их жизни, но есть грехи, с которыми они упорно не хотят расставаться и когда их припирают к стенке, с требованиями положить этому конец они тоже говорят «нет».
Но дело в том, что во всем этом я увидел странную вещь. Почти все эти люди говоря нет, обвиняют в своем решении христианство. Т.е. они сваливают ответственность за свое решение на других.
Я хочу сказать, что в основу христианства заложены определенные принципы и именно следование этим принципам показывает принадлежность человека к христианству.
Признание доктрин библии дает право человеку быть и называть себя христианином.
Далее следует образ жизни, который должен соответствовать образу жизни Христа.
Невозможно следовать за Христом, не принимая доктрин.
Опять выбор. Если хочет человек иметь жизнь вечную со Христом, он должен выбрать и все то что принадлежит Христу в том числе Его понимание вечности и Его образ жизни, а также и все те негативные поступки со стороны других людей, за принадлежность ко Христу т.е. гонения. Не всем это нравится, поэтому они говорят нет. Те кто говорят нет по большому счету говорят нет жизни вечной в раю.
И дело в том, что не смотря на все это Бог остается прежним, Его истина остается истиной, Евангелие не изменено и Царство Божие в вечности продолжает расширяться.

[Metaxas]

С одними это происходит, потому что они в корне не согласны с христианством, потому что это не согласуется с их образом жизни и их представлением каким оно должно быть.
Другие принимают доктринальные основы христианства и их принципы как основу для жизни, но сталкиваются с несовершенством, ошибками и грубыми нарушениями этих принципов в жизни тех, кто им учит. И это часто служит тому, чтобы сказать: нет.
Третьи согласны с принципами христианства как основополагающее для их жизни, но есть грехи, с которыми они упорно не хотят расставаться и когда их припирают к стенке, с требованиями положить этому конец они тоже говорят «нет».

Но мой случай явно не относится ни к одному из описанных Вами. Я не был "в корне не согласен с христианством". Скорее наоборот, был несогласен со всем, кроме Библии, как то: с мнением друзей и родственников, с полученным прежде образованием, с собственным умом, с логикой, со здравым смыслом. Не будет преувеличением сказать, что я бы поверил даже в то, что Иона проглотил кита, если бы это было написано в Библии, чей авторитет я принимал безоговорочно и без каких-либо возражений или критики.

Я не "сталкивался с несовершенством других" и ни об кого "не ранился". Напротив, несовершенство моих братьев и сестер на том этапе было даже для меня преимуществом любить их еще сильнее, именно благодаря их недостаткам.

"Грехи"? Да не было у меня и никаких особых грехов в то время. Скорее наоборот. Сиял святостью - аж все щурились. Уж по крайней мере, был не грешнее обычного пятидесятника.

Нет, дело было не в этом. Я разочаровался в христианстве именно потому, что после 20 лет упорного "следования за Христом" я обнаружил себя тем же самым плотским человеком, только вусмерть религиозным. Чуда, обещанного чуда претворения естественного человека в божественный образ не произошло. Я не обнаружил "новой твари" ни в себе, ни в других. Все, что я видел в христианстве, имело для меня хорошо ощутимый ненавидимый мной человеческий запах и было результатом пыхтения, сопения и потения людей, пытающихся своими делами угодить Богу. А без этой самой чудесной, сверхестественной сущности христианство бессмысленно, бесполезно, если не сказать кощунственно: тогда и Христос не воскрес, и проповедь наша тщетна, и мы еще все во грехах наших.

[Вик]

Нет, дело было не в этом. Я разочаровался в христианстве именно потому, что после 20 лет упорного "следования за Христом" я обнаружил себя тем же самым плотским человеком, только вусмерть религиозным. Чуда, обещанного чуда претворения естественного человека в божественный образ не произошло. Я не обнаружил "новой твари" ни в себе, ни в других. Все, что я видел в христианстве, имело для меня хорошо ощутимый ненавидимый мной человеческий запах и было результатом пыхтения, сопения и потения людей, пытающихся своими делами угодить Богу. А без этой самой чудесной, сверхестественной сущности христианство бессмысленно, бесполезно, если не сказать кощунственно: тогда и Христос не воскрес, и проповедь наша тщетна, и мы еще все во грехах наших.

То, что вы написали, я думаю, что вы стали очередной жертвой религии.
Самое страшное, что делает религия, она заставляет делать то, что уже сделано Христом и еще для достижения этих целей она ворует время.
Но с чем я не могу согласиться, так это с ваши решением отвернуться от Христа. Ведь Христос не имеет ничего общего с религией. Я думаю, что Ему приходится соглашаться с ее присутствием, но я не верю, что Он смиряется с ней. Просто людям нужно время, чтобы понять и осознать всю пагубность ее влияния.
Есть одна очень хорошая книга Дадли Холла «Благодать действует» Прочитав ее она меня натолкнула на переоценку своего образа жизни.
Как то я гулял и размышлял на тему религии и благодати. Я размышлял сопоставляя свой образ жизни и с образом жизни Христа. Я видел, что-то общее, но в тот же момент огромное различие. Он радовался с радующимися, плакал с плачущимися, Его оскорбляли тогда когда Он творил добро, Его гнали тогда когда Он говорил истину. Но его поступки не поддавались объяснению. При всем этом, я понял что Его поведение определяло Его внутреннее состояние которое формировалось через взаимоотношение с Отцом. А Его взаимоотношения с Отцом прежде всего основывались на Его принадлежности к Отцу.
Вот тогда ко мне Господь проговорил «как много моих детей пытаются быть теми кем они уже являются». Не часто Бог говорит мне, но я тогда пришел домой и сразу это записал, хотя и так помню. Что я хочу сказать. Религия делает все, чтобы человек достигал совершенство через которое (по мнению религии) ему открывается доступ к Отцу. Тем самым человек делает все, чтобы достичь совершенства, для того чтобы обрести Бога.
Но благодать, которая доступна в христианстве, говорит что все уже сделано через Христа. И образ жизни должен определяться из внутреннего состояния сердца и принадлежности к Отцу. Т.е. «я делаю, потому что я кем то являюсь», а не «я делаю, ради того, чтобы кем то быть».
Мне не нужно делать что-то, чтобы быть христианином. Моя принадлежность к христианству определяет мои поступки. А религия говорит «делай и ты тогда кем-то станешь». Люди устают от этого и желая положить этому конец, расстаются с христианством. По началу действительно приходит облегчение, но расставшись с христианством они расстаются с Христом, а значит и с жизнью вечной.
Вот именно поэтому я с вами и не согласен, что ваш поступок был правильный, да и не только с вами, но и со всеми кто так поступает.

[янот]

Андрей, спасибо за ответы.

[янот]

но расставшись с христианством они расстаются с Христом, а значит и с жизнью вечной.

У меня есть для вас новость: христианство ≠ Христос.
И не будьте как те ученики, которые жаловались Христу на тех, кто не ходил с ними толпой, но с успехом исцеляли.

[маклай]

А что, по Вашему, человек должен дать Богу? Разве Он в чём-то нуждается ?

Ответ на Его предложение.

[Priestess]

Ответ на Его предложение.

маклай, Бог сделал человеку предложение? Хорошо подумайте, прежде чем отвечать, плз, потому как вопрос серьёзный.

[Вик]

У меня есть для вас новость: христианство ? Христос.

Обоснуйте, по писанию.

[янот]

Обоснуйте, по писанию. Это на счет учеников.

Гы. Запросто.

Цитата из Библии:

27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

Цитата из Библии:

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Цитата из Библии:

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Цитата из Библии:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

для начала хватит.

Вы по всем требованиям подходите?
Но даже не про это речь веду.
Христианство - это учение.
Христос - учитель.
Только вот в бегах за учением порой не того Учителя слушают.