Я сказал Богу - НЕТ...

[Вик]

Я внес потом в пост исправления. Вы ответили не на тот вопрос который меня интересовал.
Вы сказали, что христианство не равно Христос.
Вот это меня интересует.

И не будьте как те ученики, которые жаловались Христу на тех, кто не ходил с ними толпой, но с успехом исцеляли.

для начала хватит.

Вы по всем требованиям подходите?
Но даже не про это речь веду.
Христианство - это учение.
Христос - учитель.
Только вот в бегах за учением порой не того Учителя слушают.

Отвечу по порядку.
1. Никогда над этим не задумывался. И никогда не давал этому оценку.
2. Да, учение.
3. Да учитель.
4. И такое бывает.

К чему вы мне это написали?

[янот]

Я внес потом в пост исправления. Вы ответили не на тот вопрос который меня интересовал.
Вы сказали, что христианство не равно Христос.
Вот это меня интересует.

Если человек отказался от учения, не факт, что отказался от Учителя, т.к. еще спорно имеет ли общепринятное понятие учения пренадлежность к именно данному Учителю.
Вы же утверждали что "расставшись с христианством они расстаются с Христом".
А ученики вообще чуть ли не анафеме придавали тех, кто совершал чудеса именем Христа, но с ними не ходил.
Проведите параллель.

К чему вы мне это написали?

Попыталась объяснить выше.

[Вик]

Если человек отказался от учения, не факт, что отказался от Учителя, т.к. еще спорно имеет ли общепринятное понятие учения пренадлежность к именно данному Учителю.
Вы же утверждали что "расставшись с христианством они расстаются с Христом".
А ученики вообще чуть ли не анафеме придавали тех, кто совершал чудеса именем Христа, но с ними не ходил.
Проведите параллель.

В христианстве учитель, это Христос. И нет учителя выше Его. Есть учителя, которых Он назначает быть учителями.
То чему учит Христос является истиной. Отказаться от учения, это равносильно отказаться от истины. Библия проводит очень четкую параллель между Христом и истиной. Иисус говорил «Я есть Путь и Истина и Жизнь»
Значит отказаться от учения, это значит отказаться от истины, а следовательно и от Того Кто ей является.

Христианине, это последователи Христа. Те, кто верят в Него и во все то, что Он сделал на кресте.
Верующие во Христа имеют спасения, а неверующие во Христа не имеют спасения.

Вот то место писание которое вы привели в пример. Ни о какой анафеме здесь не идет речь. Было изгнание беса именем Христа.
Но это еще не говорит о том что тот человек будет в царстве Божьем.
Это всего лишь показатель силы и власти имени Христа.

Лука 9-49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Христос является основателем христианства и, следовательно, христианского учения.
Только Христос.

[маклай]

Вик

То, что вы написали, я думаю, что вы стали очередной жертвой религии.

Вы думаете, он себя жертвой считает? Вы знаете, что человек пожинает то, что сеет? Я не пожинаю то, что сеете вы, он не пожинал того, что сеяла религия, если сам того не сеял. Он имеет собственные плоды, и они ему нравятся.

[маклай]

маклай, Бог сделал человеку предложение? Хорошо подумайте, прежде чем отвечать, плз, потому как вопрос серьёзный.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

[Вик]

Вик


Вы думаете, он себя жертвой считает? Вы знаете, что человек пожинает то, что сеет? Я не пожинаю то, что сеете вы, он не пожинал того, что сеяла религия, если сам того не сеял. Он имеет собственные плоды, и они ему нравятся.

Точно не знаю маклай. Но уверен на 90%.
Слишком уж часто становятся люди ее жертвой. Да и стены которые люди потом возводят вокруг себя уж очень крепки, так, что Бог не ко всем пробивается.

Безусловно всегда есть возможность повернуть, но не всегда это делается.

[маклай]

Точно не знаю маклай. Но уверен на 90%.
Слишком уж часто становятся люди ее жертвой. Да и стены которые люди потом возводят вокруг себя уж очень крепки, так, что Бог не ко всем пробивается.

Безусловно всегда есть возможность повернуть, но не всегда это делается.

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лук.11:9)
Если кто ищет Бога то и найдёт Его. Это гарантировал Иисус. А не ищущие истину и не принявшие любви истины получают обольщение и заблуждение. Заблуждений и обольщений в этом мире как грязи. Каждый желающий может найти себе лужицу по своему вкусу. Не понравилась одна лужа - перешёл в другую. Но ведь не первая лужа виновата, что человек выбрал грязь. Сначала человек хочет грязи, а уж потом идёт выбирать себе место.

[Вик]

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лук.11:9)
Если кто ищет Бога то и найдёт Его. Это гарантировал Иисус. А не ищущие истину и не принявшие любви истины получают обольщение и заблуждение. Заблуждений и обольщений в этом мире как грязи. Каждый желающий может найти себе лужицу по своему вкусу. Не понравилась одна лужа - перешёл в другую. Но ведь не первая лужа виновата, что человек выбрал грязь. Сначала человек хочет грязи, а уж потом идёт выбирать себе место.

Маклай, есть еще и те, кто ослеплены. Они идут, но не знают куда.
Я говорю о том, что важно не то, что стало причиной того или иного поступка, а то как человек поступает после этого поступка.
Очень много мужей и жен были сражены религией и грехом, но не многие нашли в себе силы встать.
А некоторые поняли, что их новый путь не правилен, но они предпочли идти по нему дальше. А некоторые остановились и вернулись на путь Христа.

[маклай]

Маклай, есть еще и те, кто ослеплены. Они идут, но не знают куда.

Вы думаете, что кто-то ослеплён против собственной воли?

Я говорю о том, что важно не то, что стало причиной того или иного поступка, а то как человек поступает после этого поступка.
Очень много мужей и жен были сражены религией и грехом, но не многие нашли в себе силы встать.

Вы за одно говорите и о поступках религии. Она кого-то, по-вашему, делает жертвой, сражает. А я вам пытаюсь объяснить, что человек сам выбирает, то чем будет обольщён. Религия никого не сразила бы, не пожелай этого сам сражённый. И выбравшим религию не нужно сил чтоб выйти из неё они все свои силы отдают ей по этому она, и выглядит сильной.

А некоторые поняли, что их новый путь не правилен, но они предпочли идти по нему дальше. А некоторые остановились и вернулись на путь Христа.

Кто искал Бога и не нашёл его в религии просто продолжил свой поиск. Кто уже нашёл тому Бог водитель.

[Виктор Магер]

Хорошо бы к этой теме прикрутить опрос о том, какая именно христианская конфессия отвратила Вас от христианства. А бегло просотрел тему - умхо пятидесятничество?

[Q_1984]

Я бы убрал слово христианская - люмпенство и примитивизм напрямую или косвенно - вот то, за что жернова лучше бы вешали.

[Вик]

Вы думаете, что кто-то ослеплён против собственной воли?

Честно не знаю.
Хотя мне вспомнился случай с Ионой.

Иона 4-11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Я знаю людей которые не могут что то не делать, но я уверен точно, что эти люди всегда могут принять решение. И я знаю точно, что Бог выходит на такие решения. Эти люди падают, но опять встают, потому что решили победить.
И через какое-то время приходит осознание, что победа одержана над тем, что уничтожало. Бог всегда помогает.

Вы за одно говорите и о поступках религии. Она кого-то, по-вашему, делает жертвой, сражает. А я вам пытаюсь объяснить, что человек сам выбирает, то чем будет обольщён. Религия никого не сразила бы, не пожелай этого сам сражённый. И выбравшим религию не нужно сил чтоб выйти из неё они все свои силы отдают ей по этому она, и выглядит сильной.

Понимаю, что это правильно, но неуверен на 100%. Согласившись с этим это значить согласиться с тем что только я и никто другой несу полную ответственность за свои поступки. А иногда хочется иметь какую либо лазейку - оправдание.
Просто время надо, чтобы понять то, что вы пишите.

Кто искал Бога и не нашёл его в религии просто продолжил свой поиск. Кто уже нашёл тому Бог водитель.

Согласен. Хочу добавить. Если человек ищет Бога, то если даже он ищет не там, то Бог ему поможет найти правильный путь.
Но определит, пойдет ли человек по этому пути или нет, решение человека.

[Q_1984]

Понимаю, что это правильно, но неуверен на 100%. Согласившись с этим это значить согласиться с тем что только я и никто другой несу полную ответственность за свои поступки. А иногда хочется иметь какую либо лазейку - оправдание.

Вик, Вы неимоверно продвигаетесь вперед: "я и никто другой несу полную ответственность за свои поступки". Еще немного, Вы это признаете и... и что-то должно случиться нового.

[Никодем]

И странники имеются. Без денег которые!

Хорошо бы к этой теме прикрутить опрос о том, какая именно христианская конфессия отвратила Вас от христианства. А бегло просотрел тему - умхо пятидесятничество?

Кстати, господин Магер, хаживаю я на Ваш сайтик, почитываю разоблачительные материальчики про "единственников" из Питера...

Как-то слабовато он обновляется?

При чём здесь 50-ники? Есть же секты, как Kot, вроде, сообщал, "СТРАННИКИ-БЕЗДЕНЕЖНИКИ" !!!

[aka Zhandos]

Как чувство?Отказ от собственного эго,сопровождаемый страстным желанием блага любимому и получением радости в свободной самоотдаче-то,чему мы пришли научиться сюда.

Ну и до каких пределов простирается Ваша самоотдача?

Хоть убейте,не пойму.Куда вне?!!Во тьму внешнюю,в которой мы пребываем и так?Идти надо внутрь.Чтобы подняться к вершинам духа,надо спуститься в собственную глубину.

Вы опять мыслите сравнительно, выше-ниже, дальше-больше, хорошо-плохо. Но это все тупики! ( Кстати, против пути вовнутрь ничего против не имею, телема то и есть совершенное постижение себя ) Это искаженная система координат, которая неминуемо подводит. А вот лучшего образа телемы, чем звезда, которая ложится на свою орбиту, я не нахожу. Когда ты определяешься, когда видишь свой путь, когда знаешь свое время и свое место - вот это телема. А любить каждого и весь мир - это размазывать свой маленький кусочек масла по вселенскому караваю... Бесполезно, и более того - губительно. Для кусочка масла