Я сказал Богу - НЕТ...

[stranger'sghost]

Ффф-ухЪ!
НаконецЪ то асилилЪ!...
Ну и буковокЪ тутЪ накренЪделяли!
Но, путИ оффтопика - воисЪтину неисЪповедимы...
Таки, - да.

[aka Zhandos]

Жень, что ты мне хочешь сказать?

Я пытаюсь уяснить себе в контекте заданной темы твою позицию. И все.

[Q_1984]

Metaxas

-- А Вы где-нибудь когда-нибудь видели
-- эту церковь в чистом виде "без
-- паразитирующих структур"?

Да.
Понимаю, что тут наверное ожидаются подробности, но я нехочу обсуждать свой мистический опыт
...а слово "где-нибудь" тут совсем неприменимо

-- Вы очень точно описали * * *
-- Но ко мне это не относится.

Метаксас это же было не лично про Вас, так что и немогло все совпадать.
Идеологическое же ядро Вы оценили высоко

Вот хочу что бы наши люди перестали видеть в вас обиженных и т.п. эмоционально дестабилизированных личностей. Надеюсь тогда диалоги будут более осмысленными, а не постоянные попытки христиан угадать на что же кто обиделся и ваше отмахивание от наших... ибо кто выдержит если все время "разговор глухого со слепым"?

pre-clear

-- Дык, и сабж-то об этом самом!
-- Наконец-то хоть один понял!



...а меня кто будет понимать??? - это не лично к пре-клиру.

[Metaxas]

Вот хочу что бы наши люди перестали видеть в вас обиженных и т.п. эмоционально дестабилизированных личностей. Надеюсь тогда диалоги будут более осмысленными, а не постоянные попытки христиан угадать на что же кто обиделся и ваше отмахивание от наших... ибо кто выдержит если все время "разговор глухого со слепым"?

ИМХО, Вы зря стараетесь. Они не понимают простых и очевидных вещей, не потому, что не могут понять, но потому, что не хотят. Это защитные механизмы их психики. Они столь многое привыкли подавлять в самих себе, что теперь энергия этого подавления обращается на все, что противоречит их благостно-примитивным схемам. "Вас обидели" - это форма рационализации, за которой скрывается реакция на угрозу их собственной идентификации. Так что и мысли об "обиде" предназначены не для "обиженных", но для них же самих, обеспечивая им душевный комфорт.

[Q_1984]

ИМХО, Вы зря стараетесь.

Мы рождены, что б сказку сделать былью... парм-тарам-парам-пам-пам
Ничто не проходит бесследно.

Они не понимают простых и очевидных вещей, не потому, что не могут понять, но потому, что не хотят. Это защитные механизмы их психики. Они столь многое привыкли подавлять в самих себе, что теперь энергия этого подавления обращается на все, что противоречит их благостно-примитивным схемам. "Вас обидели" - это форма рационализации, за которой скрывается реакция на угрозу их собственной идентификации. Так что и мысли об "обиде" предназначены не для "обиженных", но для них же самих, обеспечивая им душевный комфорт.

1) Рационализации подвержены абсолютно все кто есть на этом форуме.
2) Я Вас хоть чуть-чуть понимаю?
3) Если 2-да, то значит христиане все-таки это могут, а если 2-нет, то я не поверю, что Вы бы тратили свои ресурсы на пустую болтавню.
Я что-то я пропустил?

...от глобального непонимания возникает страшное желание уйти ко всем в оппозицию. Для тех, кто в танке: я не обижаюсь - я так веселюсь наверное.

[Metaxas]

Если 2-да, то значит христиане все-таки это могут, а если 2-нет, то я не поверю, что Вы бы тратили свои ресурсы на пустую болтавню.

2-да. Но Вы - исключение. Вы зачем-то сняли скафандр. Не знаю, как долго Вас хватит в этой радиоактивной пустыне, но отчаянный поступок Ваш достоин восхищения.

[Faith]

Metaxas

А Вы где-нибудь когда-нибудь видели эту церковь в чистом виде "без паразитирующих структур"? Художественный образ "первоапостольской церкви" из популярной исторической повести "Деяния апостолов" - не в счет.

Никогда не видели. В чистом виде Она только на небесах. И если внимательно почитать Послания различным церквям в НЗ, то как раз там пишется о всевозможных пороках церквей. Так что искать церковь в чистом виде на земле - нереальные ожидания. Ну и соответственный результат после таких ожиданий....

Вы очень точно описали Но ко мне это не относится. Я ДВАДЦАТЬ ЛЕТ пробыл в церкви, закалился любыми обидами и сам мог (и могу по сей день) обидеть другого так, что пойдет душа та, обливаясь горючими слезами, обиженная до глубины души и кишков

Не все могут быть служителями - это очень серьезное и повседневное испытание веры. Когда человек становится пастором, он плюет в лицо дъяволу. Сатана сразу берется за него. Вы не прошли это испытание, и решили "укрыться" в более легком и удобном "вероисповедании".Но как видно по вашему неравнодушию к тому противному христианству Вы еще покоя и удовлетворения не нашли. Иначе бы не было бы столько деятельности на этом форуме против христианства и Христа. И кстати к остальным участникам темы это относится точно также.

Дело было не в обиде. А в том, что жизнь слишком коротка, чтобы ее бессмысленно растрачивать на нелепые и бесполезные вещи.

Жизнь слишком коротка, а Вы ее растрачивается каждодневно на препирательства с христианами о церкви и Христе на евангелии.ру. Не логично.

.... Но когда Вы разочаруетесь в своей вере и перестанете посещать Вашу церковь, кто-нибудь глубокомысленно ....

Этого не произойдет, когда человек знает во что верит и зачем ходит в церковь. Если он приходит в церковь, чтобы услышать Слово Божье, которое проповедует Закон и Евангелие и принять Таиства, которые укрепялют и сохраняют веру, то он не разочаруется в Боге и церкви Христовой. Если в церкви не проповедуется Слово Божье, если не раздаются Таинства, а вместо этого собирается клуб по интересам - вместе поговорить о своей вере, попеть, поделать совместные добрые дела, тонужно к этому и относться как к клубу. От непосещения такого клуба веры не убавиться, только исчезнет подпитка чувства блаженной эйфории, а некоторым так хочется его иметь. Если человек приходит в церковь за тем, для чего Христос ее основал, но никакие людишки и их поступки не станут причиной отпадения от веры.

[Q_1984]

Не все могут быть служителями - это очень серьезное и повседневное испытание веры. Когда человек становится пастором, он плюет в лицо дъяволу. Сатана сразу берется за него. Вы не прошли это испытание, и решили "укрыться" в более легком и удобном "вероисповедании".Но как видно по вашему неравнодушию к тому противному христианству Вы еще покоя и удовлетворения не нашли. Иначе бы не было бы столько деятельности на этом форуме против христианства и Христа. И кстати к остальным участникам темы это относится точно также.

Faith, я прочел то, что адресовано "остальным участникам" и задаюсь вопросом верно ли понимаю, что написано: участник ник "Q_1984" в т.ч. не прошел испытание и укрылся в более легком вероисповедании и кроме того ведет деятельность против Христа и христианства?

Этого не произойдет, когда человек знает во что верит и зачем ходит в церковь. * * * Если человек приходит в церковь за тем, для чего Христос ее основал, но никакие людишки и их поступки не станут причиной отпадения от веры.

Faith, сестра родная в Боге, ЗАПОМНИТЕ: "слово "Люди" пишется с большой буквы" - это не правило об написании больших и маленьких литер.

[Q_1984]

--------------------------------

[Q_1984]

Як помру, то поховайте... але як не вмер, то не закопуйте.

Як помру, то поховайте... але як не вмер, то не закопуйте.

У меня за последнии дни развилась форумо-зависимость и я хочу приложить усилия и самоотключиться на краткое время, что бы заняться другими делами.
Не знаю получится это или нет, но да не будет сарказма, если я отключусь на время бесконечно малое .

Так вот перед тем, я хочу снова рассказать историю одной верующей женщины. Так сказать: комментарийа.

Зима. Небольшая группка еще совсем "зеленых" верующих сгрудилась на гостеприимной кухне вокруг неизменного чая с печеньем. Время за полночь, но никто никуда не спешит - хоть и не суббота, но полный Шаббат .
Разговор зашел о том, как Бог и как люди действуют в отношении людей. И одна сестра рассказала притчу. По ее словам это откровение... но даже если и не так то слова эти натолкнули меня на некоторые размышления и оказали влияние, так что считаю их по-любому достайными внимания.
Притча:
- "Вы знаете, люди, когда видят что-то не так друг в друге, хватают Библию и бьют ею по голове другого. Достают мечь и начинают бить. Но разве для этого дано Слово Божие?"
Она подошла к окну затянутому морозным узором и продолжила:
- "Бог показал мне, что он берет человека и..."
Она легко дохнула на узор несколько раз. Лед на стекле растаял - получилась малюсенькая оттаявшая область.
- "И вот так аккуратно и постепенно Он меняет нас."
В промежутках между фразами она продолжала дышать на стекло.
- "Вот так..."
На стекле уже обрисовался заметный кружок не котором уже неосталось и следов льда.
- "...а не хвать и трах, бах, а сатана толко смеется, как мы друг друга режем. Нельзя так."

Вот такая вот притча "со слайдами".
Кто разумеет пусть разумеет, а кто не разумеет - пусть не разумеет, Бог откроет в Свое время. ...только убивать живых ...или ковырять ножем тех, кого ты зачислил в трупы ненужно. ...даже не касаясь этических и эстетических сторон вопроса - это просто не имеет никакой логики и никакого смысла. Все же будет к назиданию (строительству).

Вот, я сказал Вам.

[Вера Холодная]

Глюк подсознания или двойник??? :-)

2-да. Но Вы - исключение. Вы зачем-то сняли скафандр.

А я, увидев "снятый скафандр", подумала, что на аватаре - известный всем пастор Алексей Ледяев . Теперь, когда читаю сообщения Q_1984, то они у меня в голове реально озвучиваются голосом Ледяева

отчаянный поступок Ваш достоин восхищения.

Есть чем восхититься: САМ ПАСТОР АЛЕКСЕЙ зажигает на нашем форуме

[Q_1984]

...я еще тут.

Есть чем восхититься: САМ ПАСТОР АЛЕКСЕЙ зажигает на нашем форуме

Зная неоднозначное отношение народа к Алексею я вывел его (не мое) фото на аватар, чувствуя с ним некоторое сходство... вообще это такая форма протеста.
Я не Ледяев

[янот]

Я пытаюсь уяснить себе в контекте заданной темы твою позицию. И все.

Хм. Тебе оно надо?
Обобщенность вроде как стоит у руля форумов. Так легче же.

а иначе говоря:

Рано меня еще взвешивать, рано.

[Вера Холодная]

...я еще тут. ... Я не Ледяев

Q_1984, я это конечно же поняла сразу, учитывая наш прошлый контакт в "украинской" теме. Насчет "восхищения" - это, конечно, был прикол по поводу от Метаксаса

[Андрей]

Да. Чтобы не получилось крикливо, скажу, что сам Бог является для меня несравненно большей ценностью, чем спасение. Есть и другое. Даже более того, я не понимаю жизни, где собственное эго является высшей и абсолютной ценностью.

Ваша точка зрения мне кажется очень близкой к точке зрения сатанистов, которые служат сатане не из-за спасения от вечных мук, а просто из любви к нему. По-Вашему, получается, что сатанисты - это образец для христиан. То есть, как уже было отмечено выше, Вы перевернули всё с ног на голову.