Реинкарнация

[Ironman]

Ironman

Вы влезли в чужой диалог совершенно не разобравшись в его сути. У каждого человека есть те темы, которые он готов обсуждать публично и те, которые публично он обсуждать не хочет. У DMix такая тема его военная служба. У меня такая тема моя конфессиональная принадлежность. И мы оба обязаны уважать выбор другого. Поэтому Ваши нелепые сравнения и цитаты из Библии совершенно не к месту и не в тему.

Отлично понимаю ваши манипуляции, на вашем месте мне тоже было бы ужасно стыдно признаться.

Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

[Ironman]

Предлагаю компромисс. Вы можете закрасить любую часть номера. Если хотите сохранить его в секрете.))
У нас будет возможность сличить страницы по фрагменту.
Просто мне хочется узнать летали ли вы к трём матерям.
Меня устроит любой вариант и я не имею заинтересованности ни в каком конкретном исходе событий.)
Более того, хочется верить в вашу офицерскую искренность.

Простите опять мое вмешательство, но у меня страстное любопытство и ощущение что пропускаю очень сокровенные духовные явления. Откройте таинства - как номер военного билета может доказать полет на третьи-..-девятые небеса.... там что, закодирован номер планеты в центуре, или координаты глонасс?

Раньше такими людьми принято было хвалиться, а сейчас видимо это уже зашквар для более продвинутых православных?

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.

[Блонди]

Отлично понимаю ваши манипуляции, на вашем месте мне тоже было бы ужасно стыдно признаться.

Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Всё у человека перевернуто с ног на голову.

Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Матф.5:15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

[Viktor 8]

Простите опять мое вмешательство, но у меня страстное любопытство и ощущение что пропускаю очень сокровенные духовные явления. Откройте таинства - как номер военного билета может доказать полет на третьи-..-девятые небеса.... там что, закодирован номер планеты в центуре, или координаты глонасс?

А ВЫ скидывайте свои стр. военного билеты и уважаемый Григорий , по номеру вашего военного билета,легко определить для Вас подходящее созвездие в далекой галактике для последующей реинкарнации.

[DMix]

Дабы перевести разговор в серьезное русло,
приведу слова Святых Божьих:

«Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная,
а первое есть следствие развращенной воли»
(св.Иоанн Златоуст, 48, 126).

Холодный пот должен пробить от этих слов.

[Ironman]

А ВЫ скидывайте свои стр. военного билеты и уважаемый Григорий , по номеру вашего военного билета,легко определить для Вас подходящее созвездие в далекой галактике для последующей реинкарнации.

Меня терзают смутные сомнения, что это будет не столь удаленное место, не созвездие, а что-то ближе к Архипелагу... : )
Был бы человек, а статья (как то: оскорбление чувств православных) найдется. Но это конечно все от большой любви и во благо, ибо страдания наше фсе и для новой жизни архи полезны.

[Ольга Владим.]

Местный и не только "новодел" в виде "христианской реинкарнации" - безответственная попытка подогнать мнение Бога под свое мнение о Его Замысле.

Терзать Писание под свои хотения вряд ли будет оценено Богом, как послушание Ему и Его слову.

Потому, не лучше ли оставить свои "пазлы" в мусорке и заняться изучением Его слова, а не своего.

Пока таки не поздно это сделать. Покаяться в противлении Ему и читать и слушать Его, а не дьявола и бесов..

[Viktor 8]

Меня терзают смутные сомнения, что это будет не столь удаленное место, не созвездие, а что-то ближе к Архипелагу... : )
Был бы человек, а статья (как то: оскорбление чувств православных) найдется. Но это конечно все от большой любви и во благо, ибо страдания наше фсе и для новой жизни архи полезны.

Кстати, для дам Григорий тоже без труда может определить местечко во вселенной для реинкарнации.
Правда не все из дам могут предъявить военный билет, но и это не беда-им придется предъявить другие доказательства,желательно в натуральном виде, и по их величине, точнее говоря по номеру этих доказательств, и будет дана рекомендация и точные координаты воплощения во вселенной.

[VladK]

VladK

Вы снова передергивайте. Здесь нет ни слова о том, якобы "Бог желает всех спасти", как утверждали Вы. Вы не понимаете разницу между "спасти" и "спаслись". Если Бог хочет всех спасти Он спасет и нет той силы, которая могла бы Ему помешать. Но Бог не хочет всех спасать. Он хочет, чтобы люди спаслись, поэтому сообщает людям что нужно для спасения и наблюдает за исполнением его заветов.
Придуманная людьми замена спасти на спаслись привела к жуткому результату и гибели множества душ человеческих т.к. гарантировала всем беззаконникам, язычникам, атеистам и преступникам спасение Божие.

Бог хочет, чтобы люди спаслись, а они не желают спасаться. Хорошо. Т.е. рождение от Бога - это рождение собственными усилиями - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Но вот Иоанн пишет иначе:
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. "

Что первично: спасение от Бога, или вера во Христа? В начале "спасение" , а потом вера (наученных Отцом) во Христа. Это человеку только кажется, что его вера и определила его спасение, но Жертва Христа была принесена прежде создания мира. Путь Христа - это Путь в ЦН. Но его надо пройти не в загробном мире, а в земной жизни.

Конечно душевное.

А личность человека тесным образом связана с Образом Божьим. Как психология может судить о личности, если она не касается духовного понимания личности, как Образа Божьего? Разве психология, как наука, занимается этими вопросами?

Да хоть сто. Главное, что он воскресал, а не реинкарнировал. Но воскресения эти были не естественными т.к. по естественным причинам человек умирает один раз. В медицине эта смерть называется биологической, после которой реанимация невозможна.

Я говорю о том, что библия ЯСНО говорит - "однажды умереть", а вы утверждаете, что "хоть сто"? "Естественное - не естественное" - это отговорки. Реинкарнацию можно рассматривать и как воскресение в смертном теле. Только смысл ее гораздо глубже.

А что по вашему определяет мое тело, и не мое тело? Не я же принадлежу телу, а тело - мне. Что воскресло в Лазаре? Не тело же?

[Фонфан]

Дабы перевести разговор в серьезное русло,
приведу слова Святых Божьих:

«Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная,
а первое есть следствие развращенной воли»
(св.Иоанн Златоуст, 48, 126).

Холодный пот должен пробить от этих слов.

Именно, что необходимо себя знать....Не означает ли это, что в определённый момент дойти до познания того, что ЖИВЁШЬ ЕДИНОЖДЫ и нет нужды уже воплощаться?
Пора понять уже, что Дух во всё проникает.... это и названо реинкорнацией (когда не знает дух животного ли восходит или дух человека снисходит, а когда знает, какие ещё могут быть рассуждения о реинкарнации...только выказывание глупости (невежества, незнания)) и пора уже успокоится, а не добавлять ничего к писанию....Царствие в СИЛЕ, а не в болтовне...Что представляет из себя ЭТА СИЛА....кому повинуются духи, ТОТ знает и сказок об реинкорнациях слушать не станет...Душа ОДНА на всех, она от БОга, кто в каком Адаме (первом или последнем), это другой вопрос, как и Бог ОДИН и духи все от НЕго и повинуются....не выполнили возложенное....ПОДНЯТЬ ГРЕХИ МНОГИХ (праздно прожил)....возвращаются к Богу и более НЕ РОДЯТСЯ...не стоит путать и с воскрешением....когда просто В СВОЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, это и есть доделывать недоделанное.....

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

[VladK]

Я писала о Ваших детях. -

Возможно. Но только Бог не делит на "ваших" и "наших". Мы все Его дети.

И я уверен, что все люди будут спасены. У меня нет той неопределенности, что у вас, у Луки и всех тех христиан, которые говорят о Милости и человеколюбии Бога, а сами переживают (в лучшем случае) на сколько этой "милости" хватит? Говорят о милости, а сами ждут суда, и мысленно готовятся к тому, что могут оказаться в аду.

- - - Добавлено - - -

Потому, не лучше ли оставить свои "пазлы" в мусорке и заняться изучением Его слова, а не своего.

И вам желаю того же.

Например следующий стих Евр. 11:40 (который Лука так и не пояснил)

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Как уже умершие люди могут достигать совершенства с помощью живых?

[VladK]

Именно, что необходимо себя знать....Не означает ли это, что в определённый момент дойти до познания того, что ЖИВЁШЬ ЕДИНОЖДЫ и нет нужды уже воплощаться?
Пора понять уже, что Дух во всё проникает.... это и названо реинкорнацией (когда не знает дух животного ли восходит или дух человека снисходит, а когда знает, какие ещё могут быть рассуждения о реинкарнации...только выказывание глупости (невежества, незнания)) и пора уже успокоится, а не добавлять ничего к писанию....Царствие в СИЛЕ, а не в болтовне...Что представляет из себя ЭТА СИЛА....кому повинуются духи, ТОТ знает и сказок об реинкорнациях слушать не станет...Душа ОДНА на всех, она от БОга, кто в каком Адаме (первом или последнем), это другой вопрос, как и Бог ОДИН и духи все от НЕго и повинуются....не выполнили возложенное....ПОДНЯТЬ ГРЕХИ МНОГИХ (праздно прожил)....возвращаются к Богу и более НЕ РОДЯТСЯ...не стоит путать и с воскрешением....когда просто В СВОЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, это и есть доделывать недоделанное.....

Что значит "живешь единожды"? Разве в этом смысл жизни? Реинкарнация - это естественный взгляд на гармонию милости Божьей и Его справедливости. Без нее у вас не получится их совместить. Речь идет именно о смысле жизни в этом мире, когда мы все рождаемся душевными, а не духовными. Преимущество духовных в том, что они УЖЕ осознали, благодаря Кому они живут и каков Путь в ЦН, и что Истина одна - Христос в нас. А другие ЕЩЕ не осознали этого. Вот и вся разница. А смерть физическую надо воспринимать как Христос говорил о смерти Лазаря - "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его".

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

[Фонфан]

Что значит "живешь единожды"? Разве в этом смысл жизни? Реинкарнация - это естественный взгляд на гармонию милости Божьей и Его справедливости. Без нее у вас не получится их совместить. Речь идет именно о смысле жизни в этом мире, когда мы все рождаемся душевными, а не духовными. Преимущество духовных в том, что они УЖЕ осознали, благодаря Кому они живут и каков Путь в ЦН, и что Истина одна - Христос в нас. А другие ЕЩЕ не осознали этого. Вот и вся разница. А смерть физическую надо воспринимать как Христос говорил о смерти Лазаря - "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его".

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

КАждый несёт ответственность за ближнего...за плечо рядом стоящее...за ближнего своего....и тем самым носят бремена друг друга....)
Нет несколько жизней в теле....для одного человека (личности)....
Представьте сообщество многих....и каждый по очереди является ГЛАВОЙ ОДНОГО ТЕЛА.....и так выявляется и искуснейший, мудрейший и естественно сильнейший....это корреляция...взаимодействие и функционирование ВСЕГО ОРГАНИЗМА...и ИМЕЯ ЗНАНИЯ всей ВЕЛИЧИНЫ, это необходимо знать....Это и ЕСТЬ БОГ...это и есть прилепиться, привиться, войти в Него, в Его покой, стать усыновлёнными и т.д.....необходимо исполнить поставленные условия и ВОЙТИ.....остальное всё прилагается уже...в том числе и видение, и знания о Царствие и ЕГО УСТРОЙСТВЕ....(ИМХО)

Но кто хочет спорить и продвигать нечто своё...имеет право...сильнее от этого не станут...и как следствие...не приблизятся....))

[Лука]

DMix

Как же это аналогично ?

Если Бог чего-то хочет это состоится при любых условиях ибо, как сказал Бог: "Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю." (Ис.46:10) Если бы Бог хотел спасти всех, то спас бы при любых условиях. А кто грешник и кто праведник не имело бы никакого значения.

Это сказано для всех: "Один у вас учитель - Христос, все же вы братья" (Мф.23:8)

Поинтересуйтесь мнением мусульман, иудеев, индуистов и буддистов, которые Христа не признают ни Учителем, ни Господом.

И отрицая это - вы ставите себя выше всех остальных - ставите себя на место Христа.

Вы снова врете. Похоже для Вас пост без брехни и личностных наездов - задача невыполнимая

Христос есть Учитель для всех.

Если бы это было так, на земле была бы одна религия. Так что и здесь Вы либо снова врете, либо демонстрируете неспособность мыслить логически и свое невежество.

- - - Добавлено - - -

Ironman

Отлично понимаю ваши манипуляции, на вашем месте мне тоже было бы ужасно стыдно признаться.

К Вашему несчастью Вы не на моем месте и никогда на нем не будете, в чем мне признаться совсем не стыдно .

Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Вы ведете себя как вор и карточный шулер.
1. Когда Христиане цитируют Библию принято указывать автора и источник. В данном случае Вы украли у авторов Библии мысль и присвоили ее себе.
2. Когда меня спрашивают о моем уповании я отвечаю всегда. Но в диалоге, куда Вы без спросу влезли, о моих упованиях речи не шло.

[Ironman]

Кстати, для дам Григорий тоже без труда может определить местечко во вселенной для реинкарнации.
Правда не все из дам могут предъявить военный билет, но и это не беда-им придется предъявить другие доказательства,желательно в натуральном виде, и по их величине, точнее говоря по номеру этих доказательств, и будет дана рекомендация и точные координаты воплощения во вселенной.

Хоть нас и просили вернуться к серьезному обсуждению, но в силах ли человеческих удержаться от такого соблазна и не порассуждать о "небесном", прикрутив постфактум сюда и реинкарнацию...
Подозреваю что номера прямо совпадут с номерами небес, вплоть до 9-х. Некоторым конечно достаточно синицы помещающейся в ладошку - "третьих небес" аллегорическим языком писаний, других "восхищают" журавли с 7-ых...

Пожалуй и хватит о горнем. Вернемся от чаяний будущего века к нашим баранам.