Реинкарнация

[Блонди]

Вы уж определитесь с triatma

С чего бы это? Я это я, он это он. Говоря со мной будьте добры приводить мне мои цитаты, а не других людей, а то какой-то очередной абсурд вырисовывается с Вашей стороны.

В НЗ слово пнеума встречается в пяти значениях:
Дух, Святой Дух, Библейская Энциклопедия Брокгауза

Царства, Исаия - это не нз. Это совершенно другой язык и культура. Не думаю, что Вам по зубам заняться серьезным анализом ветхозаветных нешама, нефеш, руах.

Какая разница здесь были заглавные буквы или нет?

В переводе на русский язык заглавная буква только подчеркивает другое значение этого слова. Или если в первоисточнике нет заглавных букв, то и значение должно быть одно?

Ваше первое предложение в данном случае вступает в противоречие со вторым и третьим.

Этот вопрос разбирался в другой моей теме - http://www.evangelie.ru/forum/t147926.html?highlight=

Нет, это чистая логика, то, что прямо вытекает из Ваших слов.
Если цель реинкарнации развитие души, то гибель является противоположным явлением. А гибель - это уже не декларации, а реальность

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

Мда, ну и "логика". Так они погибли до жертвы Христа, или после?
Бог вернет и оживит всё, что захочет, не переживайте, даже диких Африканских аборигенов.

Деградации не существует. Если человек познал истину, то он перешел на качественно новый уровень, который невозможно повернуть вспять. Есть видимость деградации, когда человек просто раскрывает свои истинное лицо, которое не соответствует его лицемерному нутру, что опять же является определенным этапом развития души.

- - - Добавлено - - -

Реинкарнация отвергает Христа и духовный рост с помощью Духа Святого.

Обоснуйте, каким образом отвергает?

[triatma]

Вы уж определитесь с triatma в вопросах о том для чего предназначена реинкарнация и к чему в реальности реинкарнация ведёт:

И что смущает ваш немощный ум?
Гибель вечная это только у таких богословов как вы. У Бога все живы и когда падают в муки вечные реинкарнируя в сансаре, то имеют механизм реинкарнации же, для выходя из нее. Подобное лечится подобным.

[Danilych]

Деградации не существует. Если человек познал истину, то он перешел на качественно новый уровень, который невозможно повернуть вспять.

Именно.Нет возможности испортить душу по тем аспектам,которые уже были улучшены.
Та часть души(исправленная) уже не возвращается.)
И тут принципиальное отличие от той же индуистской реинкарнации.

- - - Добавлено - - -

Вот что сказано об Аризале,величайшем каббалисте:

«Если бы прожил Аризаль 5 лет в Земле Израиля (известно, что он прожил в Эрец-Исраэль только 2 года), он привёл бы к полному раскаянию весь мир и искупление пришло бы в его дни. Потому что трепетали перед ним грешники, и преступники, и все люди, услышав, как он рассказывает каждому, что тот делал много лет назад, и то, что делал тайно, и что думал в сердце своём. И в чём согрешил в прошлой жизни (гильгуле), и что должен в себе исправить, придя в этот мир сейчас. И люди бежали от него, чтобы он не заглянул в их лица, как бегут ото льва. А многие приходили к нему, простирались ниц и просили посмотреть им в лицо и сказать, в чём они согрешили, и помочь им исправить это и раскаяться. И он перечислял им их грехи, упоминая название местности, где они были совершены, и людей, которые при этом присутствовали, и многие другие подробности пока они не признавали, что всё это было. Тогда он говорил им различные каванот и йихудим каждому в соответствии с совершённым грехом и в соответствии с его душой и делал им тикун (исправление) так, что не оставалось в них и следа от прежних грехов».

[Лука]

Danilych

Раби Менахем Реканати пишет, что книга Иова полностью построена на идее реинкарнации.

А раби Вася Пупкин считает эти фантазии плодом больного воображения

Раби Леви бен-Хавив в своей книге ответов делит мудрецов на две группы. Первая группа рационалисты, которые считают, что реинкарнация невозможна и это не еврейское понятие. Вторая группа мудрецы Каббалы, которые утверждают, что реинкарнация, несмотря на свою «нелогичность», является неотъемлемой частью «скрытой» Торы (Ответы Ралбаха 8).

Таким образом Раби Леви бен-Хавив во-первых, признает нелогичность идеи реинкарнации и во-вторых, открыто противостоит заповеди Бога "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего." (Втор.29:29) Отсюда все упоминания «скрытой» Торы - грех.

Есть различные причины, по которым праведник может не достичь совершенства в своей жизни, и ему как праведнику дают второй шанс.

"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет." (Быт.6:3) Идея реинкарнации перечеркивает срок жизни установленный Богом и противозаконно продлевает его, при этом лишая человека памяти обесценивает накопленный опыт, что делает реинкарнацию бессмысленной.

Бааль Шем Тов также усиленно внедрял идею реинкарнации в еврейское мировоззрение и объяснял с ее помощью многие несчастья, которые постигли наш народ в его время. Почему некоторые дети умирают в младенческом возрасте, праведники погибают мучительной смертью, целые общины проходят через страшные погромы? Это можно объяснить с помощью идеи реинкарнации.

С помощью реинкарнации можно не только объяснить, но и оправдать смерть младенцев, мучительную смерть праведников, страшные погромы общин и даже холокост.

Эти праведники (или младенцы) в прошлой жизни также были праведниками, поэтому получили второй шанс на исправление своих ошибок.

Родились, тут же умерли и этим исправили свои ошибки?

Реинкарнация или перевоплощение это каббалистические знания.

Каббалистические знания появившиеся в Испании с Средние века, но уж никак не идущие из древности. Авторы? Моше де Лион, Ицхак Лурия, Моисей Кордоверо. Может слышали?

[triatma]

Нет, это чистая логика, то, что прямо вытекает из Ваших слов.
Если цель реинкарнации развитие души, то гибель является противоположным явлением. А гибель - это уже не декларации, а реальность

Для вас действительно очень сложна мысль о том что мы погибшие и Господь может нас спасти? Или вы рассчитываете что Он это сделает по щучьему велению, без нашего труда над собой, познания истины и прочих не быстрых процессов?
"..погибшие овцы.." - зачем посылать сына к тем, кто безвозвратно погиб?

[Danilych]

Каббалистические знания появившиеся в Испании с Средние века, но уж никак не идущие из древности. Авторы? Моше де Лион, Ицхак Лурия, Моисей Кордоверо. Может слышали?

Это всего лишь ваше мнение.С ним и оставайтесь.

- - - Добавлено - - -

Для вас действительно очень сложна мысль о том что мы погибшие и Господь может нас спасти? Или вы рассчитываете что Он это сделает по щучьему велению, без нашего труда над собой, познания истины и прочих не быстрых процессов?
"..погибшие овцы.." - зачем посылать сына к тем, кто безвозвратно погиб?

Согласен.Человек должен активно участвовать в своём спасении.

[Блонди]

"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет." (Быт.6:3)

Вы видя не видите что ли? Сто двадцать лет ПЛОТИ, не души же. Или Вы полагаете, что у человека кроме плоти ничего больше нет?

[alexey957]

[COLOR=#1C4874]
У Бога все живы и когда падают в муки вечные реинкарнируя в сансаре, то имеют механизм реинкарнации же, для выходя из нее.

Ересь бесовская, людям положено однажды умереть, а потом суд.

[Сергей Доця]

С чего бы это? Я это я, он это он. Говоря со мной будьте добры приводить мне мои цитаты, а не других людей, а то какой-то очередной абсурд вырисовывается с Вашей стороны.

А я думал, что Вы исповедуете с ним реинкарнацию. Или у Вас у каждого "своя" теория реинкарнации?

Царства, Исаия - это не нз. Это совершенно другой язык и культура. Не думаю, что Вам по зубам заняться серьезным анализом ветхозаветных нешама, нефеш, руах.

Какой Исаия, какое Царство?
Ещё раз:
В Новом Завете слово пнеума встречается в пяти значениях.
Эти же пять значений есть и в кратком библейском словаре.

И при чём здесь нешама, нефеш и руах, когда речь только о "пнеума".
Руаш - на иврите и в Ветхом Завете.
Это во всей Библии для понятия души используется три обозначения: нешама, нефеш, руах.
А мы с Вами говорим о понятии "дух" (пнеума) в Новом Завете.
Или Вы специально делаете вид, что не понимаете о чём речь?

Ваше первое предложение в данном случае вступает в противоречие со вторым и третьим.

Каким образом противоречит, или лишь бы что-нибудь сказать?

Этот вопрос разбирался в другой моей теме - http://www.evangelie.ru/forum/t147926.html?highlight=

Как это опровергает то, что я написал?

Мда, ну и "логика". Так они погибли до жертвы Христа, или после?
Бог вернет и оживит всё, что захочет, не переживайте, даже диких Африканских аборигенов.

Погибли до Христа. Это значит, что если бы не Христос, то реинкарнация, если она есть, привела к ГИБЕЛИ. И Христос пришел, чтобы спасти людей от последствий Вашего, так называемого, нового уровня реинкарнации.
Поэтому называйте вещи своими именами: качественный новый уровень - это ГИБЕЛЬ по-Библии, и по-Христу.
Именно потому, что погибли и пришел Христос.

Деградации не существует. Если человек познал истину, то он перешел на качественно новый уровень, который невозможно повернуть вспять. Есть видимость деградации, когда человек просто раскрывает свои истинное лицо, которое не соответствует его лицемерному нутру, что опять же является определенным этапом развития души.

Деградация существует даже на этом форуме. И без Христа, без Воскресения люди обречены на гибель с Вашей реинкарнацией, если даже допустить, что она есть.

[Блонди]

лишая человека памяти обесценивает накопленный опыт

Глупость. Человек в своем сознании может произвести только небольшой процент воспоминаний о пережитом, однако это не лишает его опыта и того качества души, к которому он пришел в настоящий момент. По большому счету это качество выражается только в степени проявления любви человеком, которое находится на подсознательном неконтролируемом уровне.

- - - Добавлено - - -

Ересь бесовская, людям положено однажды умереть, а потом суд.

Над кем?........

[Сергей Доця]

Для вас действительно очень сложна мысль о том что мы погибшие и Господь может нас спасти? Или вы рассчитываете что Он это сделает по щучьему велению, без нашего труда над собой, познания истины и прочих не быстрых процессов?
"..погибшие овцы.." - зачем посылать сына к тем, кто безвозвратно погиб?

Почему же сложна. Да, Господь нас спасёт от Вашей реинкарнации, (если она есть) которая привела к гибели, через Воскресение. То зачем Вы навязываете то, что приводит не к спасению, а к гибели?

[Лука]

Придется напомнить аргументы на 100% раскрывающие лживость и вредность идеи реанкарнации:


Абсурдность реинкарнации с точки зрения логики.

1. Наличие одной жизни человека - факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, в истории человечества не зарегистрирована ни разу. А выдаваемые за подтверждение реинкарнации воспоминания могут быть объяснены другими причинами. Например, духовным искушением сатаны.

2. Если реинкарнация естественное, природное явление, для ее описания люди давно собрали бы статистику, результаты которой, в случае их реальности, скрыть было бы невозможно. А т.к. их нет, следовательно, реинкарнация - объект не знания, а веры, причем веры нехристианской.

3. Все учения о реинкарнации рассматривают ее, как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от кармы итогов добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Добро и зло категории морали и справедливости, которые, как все этические нормы, выдуманы людьми и потому субъективны. А т.к. карма оперирует добром и злом, она не может быть явлением объективным и универсальным т.е. природным.

4. Основным признаком природных или юридических законов является описание определенных процессов или действий и их неизбежных последствий. Такого описания нет ни в одном исповедующем реинкарнацию учении. Закон кармы, в случае его реальности, должен содержать не только описание причин и следствий, но и объективный критерий (меру) и принцип оценки каждого поступка. Причем мера эта должна существовать как естественное, природное явление. А т.к. ее нет, следовательно, нет и кармы, а т.н. «закон кармы» - фикция и не является законом т.к. не содержит признаков закона (ни закона природы, ни закона морального, ни закона юридического).

5. Решающую роль в развитии всего живого играет процесс и факт накопления опыта, дающего возможность не повторять ошибки прошлого. Если бы человек был лишен возможности накапливать и использовать опыт, наше развитие остановилось бы и мы бесконечно повторяли бы одни и те же ошибки. Но в памяти новорожденного не содержится ни добра, ни зла, ни опыта предыдущих воплощений и потому он начинает свою жизнь т.с. «с чистого листа». Но если опыта предыдущих воплощений нет в памяти новорожденного, следовательно, он неизбежно совершит те же ошибки, значит, сама идея реинкарнации не только ничем не подтверждена, но и бесполезна.

6. В памяти человека нет опыта ошибок предыдущих воплощений и испытывая неудобства, человек не знает их истинных причин. А это открывает возможность для любых спекуляций на тему «за что?». Таким образом, свое счастье и несчастье человек никак не связывает со своими добрыми и злыми поступками совершенными в прошлых жизнях.
Если принять идею реинкарнации, жизнь человека превращается в бессмысленное и бесконечное повторение воплощений, без перспективы из него вырваться.

7. Смерть - бесспорный факт реальности. Это явление наполняет смыслом такие слова как ЗНАЧИМОСТЬ и ЦЕЕОСТЬ. Реинкарнация противоречит инстинкту самосохранения и страху смерти ибо согласно "закона кармы" смерти не существует, а бояться того, чего нет, бессмысленно. А т.к. смерть - реальность, а реинкарнация - умозрительная идея, очевидно, что эта идея с реальностью никак не совместима.

Реинкарнация с точки зрения Христианства.

1. Согласно Библии, в начале времен человек жил почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в нем порочность. Поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека: "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет».
Реинкарнация исповедует безначальность и бесконечность души, что отрицает сотворенность души Богом, а, значит, отрицает и Творца всего сущего. Следовательно, Бог и реинкарнация не совместимы.

2. Перспектива смерти и Суда Божия придает жизни значимость и ценность, мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Подобные перспективы стимулируют в грешнике не стремление к праведности, а стремление насладится грехом в максимально возможной степени.
Не смотря на то, что реинкарнация опирается на категории добра и зла, в различных теориях реинкарнации нет ни их четкого определения, ни перечня грехов, ни описания воздаяния за них. Следовательно, вера в реинкарнацию отрицает Суд Божий и лишает смысла слово «грех».

3. Кому нужна карма, так активно пропагандируемая язычниками во все времена? Суть в том, что кармическими причинами можно непротиворечиво объяснить, и оправдать практически любой поступок, любую гнусность, любую подлость или любое преступление. Причем объяснить, как нечто неизбежное, фатальное, неотвратимое. Отсюда следует, что идея реинкарнации не только недоказуема, но и аморальна, а потому выгодна только сатане.

4. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12).
Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.

5. Согласно Библии «человекам положено однажды умереть, а потом суд». (Евр.9:27-28) Из этого следует, что живет и умирает человек один раз, что полностью отрицает реальность реинкарнации.

6. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Ни Христос, ни Апостолы ни Церковь Христова реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется, как сатанинская.

7. Воскресение из мертвых - основа Христианской веры. Реинкарнация и воскресение не совместимы т.к. душа после смерти уже перевоплотилась в новое тело. Следовательно, реинкарнация на 100% не совместима с верой Христиан.

ВЫВОД. Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость руководствуется законом якобы определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.
В Писании сказано: «милость превозносится над судом.» (Иак.2:13) Бог милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме и реинкарнации места нет даже в виде идеи.

[triatma]

Ошибочка в картинке - ЭТО ДЛЯ ПЧЕЛЫ - ГОВНО - ЭТО ГОВНО, а для мухи - говно - это вкусная пища и благоухание.

Ну как для других любителей отходов.

Кстати - дьявол еще назван Веельзевулом - повелителем мух..

..при том что муха не сама себя создала, а равно и свои пищевые пристрастия.... ну Оленька, мы тут далеко зайдем, с нашей то смелостью - уверены что хотите продолжить? ; )
Может проще таки объяснить тем, то жизнь за жизнью эта джива проявляла определенные качества (сходные некоторым тут) и за миллионы реинкарнаций деградировала до такого состояния.. чем обвинять Бога в злокозненности??

- - - Добавлено - - -

Реинкарнация отвергает Христа и духовный рост с помощью Духа Святого.

Последователи реинкарнации, как отвергающие эту истину, после смерти идут далеко от Бога, как отвергшие Его волю. Не буду уточнять, куда именно, сами догадаетесь. И это истина.

Это истина для мухи.

[Лука]

Вы видя не видите что ли? Сто двадцать лет ПЛОТИ, не души же. Или Вы полагаете, что у человека кроме плоти ничего больше нет?

Полагаю, что Вы принципиально отказываетесь видеть, что в Библии речь идет именно о человеке и срок жизни человеку назначен Богом 120 лет. Человек тройственен (дух, душа и тело). Как только хоть один из этих 3-х элементов отпадает - человек исчезает. А душа без тела - это дух, но не человек. А тело без души - труп.

[Danilych]

И без Христа, без Воскресения люди обречены на гибель с Вашей реинкарнацией, если даже допустить, что она есть.

А что мешает принять Христа в следующей жизни?