Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[BRAMMEN]

Ну, приехали. Ветхий Завет давно бросили читать? Впрочем, извините что влез, это вам Дэнни лучше объяснит.

Вы правы, влезли. Но я с интересом посмотрю Вашу версию ответа. Или это вся такая версия была? Мой вопрос Денни повторить Вам?

Если вы на иудеев намекаете, то ведь есть евангельские фарисеи и реальные иудейские - большая

С интересом почитаю где и в чём разница.

[валерий2013]

Авраамово знамение - это обрезание, которым Авраам метил всех своих потомков.
Знамением верующих является помазание Святым Духом, ибо Он является в нас залогом вечной жизни.

Скажу вам положа руку на сердце, что я верю Аврааму не потому, что происходило с ним в древние времена. Я верю Библии только потому, что эта книга от начала и до конца в основе своей логична, последовательна и научна.
Что касается Святого Духа, то Бог конечно же помажет любящих Его....

[Mahir]

Mahir
У христиан БОГ ОТЕЦ тоже один-единственный.
Вам и говорилось о необходимости свести определения к одному, а то получается беседа слепого и глухого.

А, стало быть вы считаете что Иисус и Бог - это одни и те же личности? По Вашей арифметике 1+1+1=1 так? Я верно понимаю?

[BRAMMEN]

А, стало быть вы считаете что Иисус и Бог - это одни и те же личности? По Вашей арифметике 1+1+1=1 так? Я верно понимаю?

Может умножить будет понятнее?

[валерий2013]

А, стало быть вы считаете что Иисус и Бог - это одни и те же личности? По Вашей арифметике 1+1+1=1 так? Я верно понимаю?

Это Божия "арифметика". "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё кроме Его" (Второзаконие 4:39,35 и другие многочисленные стихи Писаний).

[Mahir]

Может умножить будет понятнее?

Это Божия "арифметика". "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё кроме Его" (Второзаконие 4:39,35 и другие многочисленные стихи Писаний).

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Ин 14:28) О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Мф 24:36)

В вашей арифметике одна единица считает что она не тождественна другой.

- - - Добавлено - - -

Пророки пропали ещё задолго.Последний пророк с руах ha-кодеш был Малахи.
Во Втором Храме уже не было той Славы ,что в Первом.

Ну а как то объясняют причину? Причина в Славе?

[Corvalol]

Ну а как то объясняют причину? Причина в Славе?

Во втором храме уже не было ковчега завета, над крышкой которого раз в год являлся Господь в облаке и говорил с первосвященником в праздник очищения.

[валерий2013]

Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня

Конечно Отец более. Но Отец и Сын - одно.
Когда пастырь, будучи образом человека уничижит себя и примет образ овцы (Филиппийцам 2:7)...и придёт в стадо к своим овца, то он будет невидимым человеком и видимой овцой. Человек здесь более овцы. Это овца пришла от человека и впоследствии уйдёт к человеку. Но человек и овца - одно.
Точно также и Человек Иисус - пришёл от Бога и уйдёт к Богу. Но Это один и Тот же Господь.

[DENNY79]

Где это сказано? Или это говорящая подпольная книга?

"(15) Смотри, предложил я тебе сегодня жизнь и добро, и смерть и зло, (16) Заповедуя тебе сегодня любить Г-спода, Б-га твоего, ходить путями Его и соблюдать заповеди Его и уставы Его и законы Его, дабы ты жил и размножился; и благословит тебя Г-сподь, Б-г твой, на земле, в которую ты входишь, чтоб овладеть ею."(Дворим 30:15-16)
Разумный еврей выберет жизнь и добро,т.е. Заповеди и Законы вместо языческой философии и сказок с умирающими богами.

[Георгий55]

Как это не логика? Абсурд мне не нужен. С первой и до последней страницы Библия научна, логична и последовательна. Это Божественная философия.
1) Научность. Библия раскрывает нам три стихии нашего мироздания - энергию, материю, информацию. Мы состоим из этих трёх стихий. Наше тело из материи. Дух из энергии. Душа из информации.

Вот прям так в Библии написано? Или аллегорически? Особенно насчет Духа из энергии. Вы мне напомнили патр. Кирилла, это он беспрерывно вещает об "энергиях Бога"
Зря вы от науки начали вещать. Например, всё это вовсе не "стихии". Хотя конечно если до сих пор оставаться на уровне "науки" Платона и Аристотеля... Если это так, мне за вас прямо боязно. Поосторожнее там с электричеством.

2) Последовательность. Библия начинается с потерянного рая. Скиния Ветхого Завета это тени потерянного рая. Скиния Нового Завета - это на землю приходит Сам Даятель этого рая (хлеб сшедший с небес). И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.

Как вы сами говорите "Поживём увидим".

3)Философия. Стержнем Божественной философии является Голгофский крест на котором умирала Истина. Причиной этой смерти является МИЛОСТЬ к грешному человеку. Судия, милуя преступника вынужден отступать от закона и брать ответственность за преступника на себя.

Вот так судия, который отступает от закона! Пример для подражания! Тем более, когда в результате его поступка на земле зло не уменьшилось, а кратно увеличилось добавились религиозные распри и войны. Грешники, которых помиловали, стали лучше, нравственнее? Как бы не так. Да, церковь "учила" хорошему, да вот даже сами учащие чаще всего были далеко не подарок (и есть, кстати). Вся история христианской церкви ненависть и уничтожение инакомыслящих. А знаете откуда это пошло? Весь этот религиозный фанатизм, расизм и фашизм? Вот с этих слов святого Иринея Лионского (II век!):
"Народы же, которые и очей не поднимали к небу, не возносили благодарения своему Творцу и не хотели видеть свет истины, но подобно слепым мышам были погружены в глубину невежества, слово Божие справедливо назвало как бы каплею из кадки, как бы малым наклонением весов и как бы ничем: они настолько полезны и пригодны для праведных, насколько доставляет пользы стебель для произрастания пшеницы и солома для сожигания и обработки золота".
Впоследствии индийцы, китайцы, африканцы, американские индейцы и стали таким "как бы ничем" для новых "избранных Богом"...

4) Логичность. Логичность библейского текста в том, что в начале было СЛОВО. Впереди каждого дела обязательно должно идти СЛОВО (мысль). Только разум способен упорядычивать, созидать и содержать.

Я бы согласился, если бы там так и было написано "мысль" (φρονημα или σκέψη). А слово размыто и неопределенно, его даже в Писаниях каждый понимает по-своему (этот форум тому подтверждение). Так что ставить слово впереди мысли не логично.

[DENNY79]

Какой вам ещё аргумент нужен???. Аргументнее этого аргумента н е б ы в а е т.

Для кого-то и кочка - вершина.

- - - Добавлено - - -

...ну как Вы не поймёте...........

Ну люди и в пятне на стенке лик богородицы увидели,а оказалось........не то совсем.

Неужели не поймёте, что смерть и кровь ягнят не спасёт человека. Спаситель только БОГ. И суть этой смерти - МИЛОСТЬ.

Конечно Б-г.Но при чём тут мифы об Иисусе?

[Георгий55]

Предсказана кончина времён и предшествующие этому события.
Но летоисчисление и календарь всегда напоминают о Христе. Каждую неделю в воскресение.
Когда атеисты просят показать мне Бога - я показываю им на календарь... и они замолкают...нечего им сказать..

Какие-то странные у вас собеседники. Sunday, Sonntag, во всех славянских языках осталось название воскресенья "неделя" вам это ни о чем не говорит?

[DENNY79]

Ну а как то объясняют причину? Причина в Славе?

1) Ковчег Завета (Арон hа-Брит), в котором хранились Скрижали с десятью речениями, полученными на Синае, покоился в Святая Святых Мишкана и Первого Храма, но во Втором Храме ковчега не было.

2) Небесный огонь спустился на жертвенник при первом жертвоприношении в Первом Храме, чтобы принять жертву. Чудесным образом он продолжал гореть на жертвеннике весь период существования Храма, но во Втором Храме такого огня не было.
3) В Первом Храме обитала Шхина, во Втором нет.
4) Руах hа-кодеш (возможность получать пророчество Свыше) также был уделом Первого Храма, во Втором же не было новых пророков.

5) Урим и тумим двенадцать драгоценных камней по именам колен Израиля, вшитых в особый нагрудник (хошен), носимый Первосвященником. С помощью этого «прибора» можно было обращаться к Творцу по разным общественным вопросам, связанным с судьбой народа. В знак ответа определенные буквы на камнях светились, а коэн получал озарение, как их правильно скомпоновать, чтобы прочесть ответ. Это явление также прекратилось во Втором Храме.

[валерий2013]

Вот прям так в Библии написано? Или аллегорически? Особенно насчет Духа из энергии. Вы мне напомнили патр. Кирилла, это он беспрерывно вещает об "энергиях Бога"
Зря вы от науки начали вещать. Например, всё это вовсе не "стихии". Хотя конечно если до сих пор оставаться на уровне "науки" Платона и Аристотеля... Если это так, мне за вас прямо боязно. Поосторожнее там с электричеством.

Энергия Бога другого рода...но почему поосторожнее с электричеством? Мы можем применить электричество когда создадим изделие по своему образу и подобию. Мы берём материал, делаем механическую форму, запитываем электричеством и программируем. Получился робот похожий на нас и также как и мы троичен. Механическая форма - это тело робота. Электричество - дух (животворящая сила). Ну и душой робота является его программа. Программа - это основа робота. Тело - осуществитель программы.
Почему вам не нравится здравый смысл? мне нравится.
Бог создал все условия для жизни человека
1 - для тела из праха земного - дерево из земли всякое приятное на вид и хорошее для пищи
2 - для духа (для дыхания жизни) - дерево жизни
3 - для души - дерево познания добра и зла.
Кстати, основными предметами скинии откровения являются тени (символы) этих трёх дерев (это золотые светильник, стол хлебов предложений и жертвенник благоуханий)....
..Мы тоже должны создать условия для своего изделия
- для программы, что бы не сбивалась и работала чётко.
- для формы - что бы механические части не ломались
- для энергосистемы - что бы электричество подзаряжалось
...Если случится, что из за неверных действий робота сбилась его программа то мы немедленно отключаем его от подзарядки так как робот со сбитой программой становится опасным для окружающей среды. И когда энергосистема разрядится наш робот "умрёт"
Разве не об этом первые главы Библии (или Торы)?
Прочитайте ещё раз 2 и 3 главы бытия только обязательно включите здравый смысл. Всю Библию от начала и до конца нужно понимать только включив здравый смысл.
Конечно же пример с роботом примитивен, это тоже следует понимать

- - - Добавлено - - -

Какие-то странные у вас собеседники. Sunday, Sonntag, во всех славянских языках осталось название воскресенья "неделя" вам это ни о чем не говорит?

Говорит...это праздничные дни....красные дни в календарях....дни недели воскресения Иисуса Христа.

[Георгий55]

С интересом почитаю где и в чём разница.

Так иначе с чего бы Павел с гордостью возгласил: "я фарисей, сын фарисея"?