Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Яна 2013]

Вы читайте как написано, а не выдумывайте что Вам нравится. Из за своих домысливаний Вы извращаете Писания.
Бог сотворил Адама по Своему образу. (Бытие 1:27)
Моисей видел образ Бога.(Числа 12:8)
Сын - образ невидимого Бога (Колосс.1:15)

Есть разные образы.
Со стороны Творца - это Дух. (Невидимый)

Со стороны творения - это материя. (Видимая)

Дух с большой буквы (Творец) формирует материю.
Но никак не наоборот.

- - - Добавлено - - -

Сейчас Пасха - победа Христа над смертью и адом. Предлагаю взять бутылку коньяку и выпить за это.

Ой, я согласна. Волк, тащи коньяк.

[Сергей Оч]

Похоже, вы ищите что-то таинственное и якобы скрытое от верующей общественности.
Вы попусту тратите время.

Иисус Христос - не Саваоф, но и не простой смертный.
Он - Мессия.
В Нём - Бог, как тайна. Не определить по внешнему виду, но видно по делам.

Еще раз хочу спросить, вы верите во всеобщее воскресение?

Вот видите, как переплетаются вопросы... Прямо удивительно!
Вы цитируете мое сообщение с ессеями...
Но знаете ли Вы?
1) саддукеи не верили в бессмертие души
2) фарисеи верили в бессмертие души и в воскресение тела
3) ессеи верили в бессмертие душ, ессеи не верили в воскресение тела!

Иисус Христос расставил все точки над i.

²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Вы же не будете утверждать, что те, кто умерли - умерли и для Бога?

Читайте:

²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
²⁴ и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
²⁵ Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

Богач и Лазарь для Бога мертвы?
О каком воскресении Вы еще хотите сказать?...

[валерий2013]

Есть разные образы.
Со стороны Творца - это Дух.

Со стороны творения - это материя.

Дух с большой буквы (Творец) формирует материю.
Но никак не наоборот.

Адам был до грехопадения в нетленном и славном теле, как и его Творец. Потом, после грехопадения и проклятия земли - стал тленным и бесславным. Общение прекратилось.
Затем, Творец принимает образ тленного человека и приходит к своему Адаму (Бог явился во плоти 1-Тимофею 3:16) ..и падший Адам вновь свободно общается со своим Творцом как некогда в раю до грехопадения

[Сергей Оч]

Сейчас Пасха - победа Христа над смертью и адом. Предлагаю взять бутылку коньяку и выпить за это.

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

29 Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.
30 Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых пьянством.
31 Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
32 Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
33 Отрада сердцу и утешение душе вино, умеренно употребляемое вовремя;
34 горесть для души вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.
35 Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.
36 На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья;
37 не говори ему оскорбительных слов и не обременяй его требованиями.

20 Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого любовь к мудрости.

[Фонфан]

Простите, что влезаю... Но как факты могут принадлежать кому то? Кому то могут принадлежать учения, фантазия и т.п. А факты это просто реальность. И верите ли Вы им, это вопрос Вашей адекватности. Возможно, Вы тут хотели употребить другое слово.

Просто фантазии одного....вполне могут быть фактами для другого....Как вера в чудо....пока не ведаешь как оно устроено....то это чудо....)) Как то так...)
Свидетельства в самом себе....факт для человека....но совсем не факт и фантазия....для другого....если говорить о духовной области....)

[Квинт]

Да как хотите.

... апостолы действительно не пророки ...
... за три сотни лет до и после Иисуса Христа на земле вообще не было пророков ...

... ну и какой же Вы христианин, Сергей, если Иисус для Вас не Бог?..

[Брянский волк]

Ой, я согласна. Волк, тащи коньяк.

- - - Добавлено - - -

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

29 Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.
30 Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых пьянством.
31 Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
32 Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
33 Отрада сердцу и утешение душе вино, умеренно употребляемое вовремя;
34 горесть для души вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.
35 Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.
36 На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья;
37 не говори ему оскорбительных слов и не обременяй его требованиями.

20 Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого любовь к мудрости.

Во первых, книга Сираха это межзаветная литература. А во-вторых, и я за умеренность в питии. В честь праздника.

- - - Добавлено - - -

Дух с большой буквы (Творец) формирует материю.

Как Он может формировать материю, если Он ей трансцендентен (вопрос на засыпку)?

[Яна 2013]

1. Адам был до грехопадения в нетленном и славном теле, как и его Творец. Потом, после грехопадения и проклятия земли - стал тленным и бесславным. Общение прекратилось.
2. Затем, Творец принимает образ тленного человека и приходит к своему Адаму (Бог явился во плоти 1-Тимофею 3:16) ..и падший Адам вновь свободно общается со своим Творцом как некогда в раю до грехопадения

Давайте обойдемся без эллинских изысков? Типа теозиса?
Учение о теозисе - чуждое Библии учение, хотя и красивое.
Поэтому утверждение 1 - не верное.

Бог - есть Дух. Невидимый и непознаваемый.

Адам по сотворении из праха (какой-то материи, возможно живой, животной) стал таким же человеком как мы. Мы - его дети...
Но , назову так, таймер смерти в нем был не включен.
По изгнании из Рая, этот отсчет смертности в нем включился. Сколько жил Адам?
Затем срок жизни Бог сокращает, до какого-то оптимума по мнению Творца... 70-100 лет.

Материальный человек может воспринимать информацию, которую может обработать его мозг.
Т.е Бог мог дать о Себе знать человеку посредством какой-то материализации - вида, звука, ощущения и пр.

Ветхозаветная теофания (греческое слово значащее богоявление) - Ангел.
Подробности можно узнать в Деяния , Глава 7, в речи Стефана на Синедрионе.

2. Падший Адам общается с Творцом в образе Адама.
Образ - творение.

[Брянский волк]

Богач и Лазарь для Бога мертвы?
О каком воскресении Вы еще хотите сказать?...

"Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых" ев. от Луки.

[Яна 2013]

-
Как Он может формировать материю, если Он ей трансцендентен (вопрос на засыпку)?

Он может формировать материю именно потому что трансцендентен.
Воскресение мертвого Мессии - акт нового творения.

13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

[Сергей Оч]

- - - Добавлено - - -


Во первых, книга Сираха это межзаветная литература. А во-вторых, и я за умеренность в питии. В честь праздника.

- - - Добавлено - - -

Как Он может формировать материю, если Он ей трансцендентен (вопрос на засыпку)?

Книга та содержит огромное кол-во информации, которой нет в Библии... но так необходимой для жизни!

[Брянский волк]

Учение о теозисе - чуждое Библии учение, хотя и красивое.

Муру глаголите. Послание ап. Перта второе: гл. 1, ст. 3-4. "Причастницы Божественного естества".

- - - Добавлено - - -

Книга та содержит огромное кол-во информации, которой нет в Библии... но так необходимой для жизни!

Вполне с Вами согласен.

- - - Добавлено - - -

Он может формировать материю именно потому что трансцендентен.
Воскресение мертвого Мессии - акт нового творения.

13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

Трансцендентность предполагает оторванность, непричастность к чему либо отличному от самого Субьекта. Если Он транс., то каким образом происходит творение?

[alexgrey]

Ну ладно, Ваше приму. Остальное объясните - кто же Отрасль (камень)?

Поймите, что я не воспринимаю форум как площадку, где я могу покуражится своими знаниями и интеллектом. Если человек застрял в каком-то вопросе - я помогу с этим разобраться. Но для этого мне нужно знать, чего он хочет достичь. Просто удовлетворять любопытство - мне не интересно. Так что жду ответ на мой вопрос.

[Сергей Оч]

"Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых" ев. от Луки.

Ок, из ВЗ:

²⁴ И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца твоего] Авраама, раба Моего.

¹³ И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;

⁶ И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Не сказано, что был Богом Аврааму. А именно - что Бога Авраама - говорит о том, что Авраам жив...

[Яна 2013]

Муру глаголите. Послание ап. Перта второе: гл. 1, ст. 3-4. "Причастницы Божественного естества".

Божественное естество, естество Отца - непознаваемый Дух, а не материя. Он сам решает, кто будет Его избранником и чья тленная плоть станет Его храмом. Нельзя насильно заставить Дух Мессии заставить в ком-то жить посредством обрядовой магии.

А языческий теозис подразумевает, что Божество - материально, и потребляя плоть божества в обрядах теургий, человек соприкасается к божеством, проникается им, становится единым с ним, обоживается и меняет свою материальность с тленной на нетленную...
Верности теозиса в доказательство иссушенные трупы и неразложившие кости, якобы обоженные тела - нетленные мощи... )))
Вот мура так мура.