Исповедь иудействующего

[vrn]

- решили " с тыла" зайти?...

Его сельские простушки на это велись!))

[Alex54]

Кирилюк, но многие Ваши плоды, можно обнаружить на сайтах или форумах Мессианских Евреев.

Не лучше ли, там было исповедаться, и получить здравую критику, (если таковая найдется) чем слышать непонятно что и непонятно от кого да еще в разделе псевдохристианство?

А в каком разделе по вашему должна быть эта исповедь?
Автор в отличии от некоторых достаточно честен о своей вере и не прячется за цитатами из Писаний

Внимательней...
"Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды любимое насаждение Его..."
(Ис.5:7)
В сказанном Христом
виноградник (Израиль) как был так и остается тот же. Меняется собственничество.
"И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит"
(Матф.21:45). Прежние виноградари заменяются на новых.

И где вы видите что бы прежние виноградари заменились на новых?
Что с новым Стефаном сделали? Иаковом?
А сейчас что, не модно среди некоторых к старым виноградарям обращаться?
К новым - отцам Церкви не идут, идут к старым. Про которых сказано, что они как минимуму нерадивые наемники.
Ибо не через дверь (Христа) входят и привратник( Св. Дух) им Писание не открывает.

И виноградник здесь не Израиль. А Христос ( Я есть истинная виноградная лоза) к которому прививался Израиль.
Который обнесли оградой ( Законом) да плодов что то не видно было.
Посему ветви старые отрубили и привили к Лозе новые (язычников)
И новых виноградарей поставили.

Вот эти это они?
Что, время для плодов еще не пришло?

Видите ли, уважаемая Двора.
Вот эти, несколько первых сотен лет, непрестанно освящали сей новозаветный виноградник своей кровью.
Кстати, в основном, по доносам, наших уважаемых иудейских братьев.
Вам, я думаю, такие плоды и не снились.

[Alex54]

Для этого ссылки не нужны:
¹⁹ Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.²⁰ Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян,21).

Уверовавшие иудеи становятся христианами только в языческих баснях. А в реальной жизни они как тогда были иудеями-ревнителями закона - так и сейчас ими остаются: не мечтайте о себе (с) - Бог меняет не свой народ-Израиль (Израиль и так сын Бога-первенец), Бог меняет язычников, давая им шанс стать людьми.
А язычники, которые не могут подняться до уровня Израиля, мечтают Израиль до своего животного состояния опустить.
Потуги понимаю. Но разделить не могу.
Не говорю уже об особо "борзых" -те вообще рассказывают, что теперь они стали "новыми израилЯми" и "духовными евреЯми", а их попы - священниками Бога Евреев.

В общем, как сказал автор данной темы:
"существование народа Израиля уже само по себе есть благословение Б-жье для нас, представителей прочих народов. Сказано «БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ ТЕБЯ, А ХУЛЯЩЕГО ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ, И БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ БУДУТ ТОБОЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМЛИ», и потому, когда не знаешь, что делать просто благословляй Израиль! И не надо выдумывать никаких условий, тут все однозначно, потому что «касающийся вас касается зеницы ока Его». Отношение гоим к Израилю должно быть ортодоксальным. Это один из крайне немногочисленных пунктов, ради которых следует лезть на баррикады. МИР НА ИЗРАИЛЯ И ТОЧКА!
НАРОД ИЗРАИЛЯ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ВЕЧНО ЖИВЫМ СВИДЕТЕЛЕМ СУЩЕСТВОВАНИЯ Б-ГА, СИЛЫ Б-ГА И ВЕРНОСТИ Б-ГА. " (с) #4

Правильно. Пока был Храм никто не принуждал ревнителей отказываться от закона. Да и Иаков сам был ревнителем.
НО все что связано с законом, Господь сам уничтожил, разрушив Храм.

А сейчас ревнители, те кто не понимает смысла закона и христианства.
Израиль писание тоже с животными сравнивает, так что не мечтайте о себе.
Без Христа вы не лучше той хананеянки.

[Двора]

Видите ли, уважаемая Двора.
Вот эти, несколько первых сотен лет, непрестанно освящали сей новозаветный виноградник своей кровью.
Кстати, в основном, по доносам, наших уважаемых иудейских братьев.
Вам, я думаю, такие плоды и не снились.

А тем которые на снимке, снились?
И какое отношение первые к православию, которое с какого века?
А уж тем более к тем чьи плоды где увидеть?

- - - Добавлено - - -

Правильно. Пока был Храм никто не принуждал ревнителей отказываться от закона. Да и Иаков сам был ревнителем.
НО все что связано с законом, Господь сам уничтожил, разрушив Храм.

А сейчас ревнители, те кто не понимает смысла закона и христианства.
Израиль писание тоже с животными сравнивает, так что не мечтайте о себе.
Без Христа вы не лучше той хананеянки.

Что Спаситель нужен всем и Израилю, этому да и амэн,
а вот про смысл закона и ученичества попробуйте рассмотреть Римлянам 2

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

за толкованием не обращаться к группе поддержки на этом форуме, рассудите с помощью Бога.

[Alex54]

А тем которые на снимке, снились?
И какое отношение первые к православию, которое с какого века?
А уж тем более к тем чьи плоды где увидеть?

Те, которые на снимке ближе по сохранности учения, к тем, которые погибли во время гонений 1-4 веков.

Что Спаситель нужен всем и Израилю, этому да и амэн,
а вот про смысл закона и ученичества попробуйте рассмотреть Римлянам 2за толкованием не обращаться к группе поддержки на этом форуме, рассудите с помощью Бога.

РИм. 2 это обращение к иудеям.
развенчание всех их мифов.
Вряд ли вы там что нить для себя полезного найдете, если вы не вышли из ортодоксальных иудеев.

[Pavel Vasiliev]

Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне.

ибо возвращу плен их и помилую их.

Как видите, речь идет о времени после возвращения из плена и восстановления Храма Зоровавелем.

Между тем в ТаНаХе много пророческих мест, где упоминается Новозаветное священство.

1. Машиах - Священник, но Машиах не от Аарона, а от Иуды.

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4)

Царь Озия захотел покадить перед Богом, не будучи священником, и был наказан страшной болезнью:

И разгневался Озия, - а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного. (2Пар.26:19)

А царь Давид вошел в Храм и ел хлебы предложения (могут делать только священники) и ничего подобного с ним не случилось. Ибо Давид подобен Машиаху (спросите у своего раввина). А Машиах Священник по особому чину.

2. Через Малахию Всевышний говорит священникам-левитам:

Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. А вы хулите его тем, что говорите: "трапеза Господня не стоит уважения, и доход от нее - пища ничтожная". (Мал.1:10-13)

Итак, приношение левитов неблагоугодно Всевышнему и будет время когда на всяком месте (а не только в Иерусалиме) будут приносить Имени Бога чистую жертву. Прямое упоминание нового священнического закона и, следовательно, нового священства. Ибо левиты не могут приносить жертвы на всяком месте. И левиты не имеют права очищать смертные грехи, а Новый Завет предполагает прощение всех грехов, в том числе и смертных. По сему видим, что будет новое священство - от Машиаха.

3. Через Иеремию Всевышний говорит священникам-левитам:

Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь... И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь (Иер.23:2-4)

Всевышний говорит пастырям: поставлю над народом принципиально иных пастырей. Это не может быть сказано про левитов, ибо они уже посвящены (поставлены) посвящением вечным.

[Двора]

Те, которые на снимке ближе по сохранности учения, к тем, которые погибли во время гонений 1-4 веков.



РИм. 2 это обращение к иудеям.
развенчание всех их мифов.
Вряд ли вы там что нить для себя полезного найдете, если вы не вышли из ортодоксальных иудеев.

Да я не против что все иудеям, даже за и все послания тоже, как и Римлянам,
даже больше скажу, что все что написано написано Победителю и о Нем и потому безусловно побеждающим...
Так говорите что нет вам пользы в послании Римлянам?
бывает...у многих своя самость, у православных самость самость...

[Pavel Vasiliev]

И где вы видите что бы прежние виноградари заменились на новых?...

Христос сказал:

Что же сделает с ними господин виноградника? Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим (Лук.20:15-16)

Павел объяснил, что это была очередная перемена священства в Израиле (Церкви):

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона (Евр.7:12)


Smartus в принципе правильно истолковал в соответствии с параллельным местом Исайи и церковными толкователями.

И виноградник здесь не Израиль. А Христос

Христос в притче - сын хозяина виноградника, наследник, посланный к виноградарям.

Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его (Матф.21:38)

Сказано это было про первосвященников (Матф.21:45), а не про потерю Израилем избрания (ибо у Бога один народ и называется он Израиль Божий).

Про Иисуса Христа знаем, что Он и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке (Иоан.2:25). Христос прозрел, что в сердце тех первосвященников лежит идея рейдерского захвата Виноградника у Самого Всевышнего.

То есть, иудейские первосвященники погорели на безумной попытке незаконной приватизации достояния Бога. За что были лишены священства:

ходатаи твои [Иаков] отступили от Меня. За то Я предстоятелей святилища лишил священства и Иакова предал на заклятие (Ис.43:27-28)

Кстати, на этом же желании погорели Византийские императоры и русские цари. Всевышний и их упразднил. Ибо никто не смеет мечтать отнять у Него Виноградник (Церковь).

[Alex54]

Да я не против что все иудеям, даже за и все послания тоже, как и Римлянам,
даже больше скажу, что все что написано написано Победителю и о Нем и потому безусловно побеждающим...
Так говорите что нет вам пользы в послании Римлянам?
бывает...у многих своя самость, у православных самость самость...

Ирония ваша ни к чему.
Элементарных вещей не видите?
Вот, ты называешься Иудеем...(Послание к Римлянам 2:17)

- - - Добавлено - - -

Smartus в принципе правильно истолковал в соответствии с параллельным местом Исайи и церковными толкователями.
Христос в притче - сын хозяина виноградника, наследник, посланный к виноградарям.

Конкретно в этой притче да. Христос - сын.
НО я говорил о ситуации вообще, поэтому несколько притч использовал.
Но есть и другое отеческое толкование, что виноградник это Писание.

[Йицхак]

И где вы видите что бы прежние виноградари заменились на новых?

Это не видит только умственно отсталый: нет ни левитов, ни священников.

- - - Добавлено - - -

Павел объяснил, что это была очередная перемена священства в Израиле (Церкви)

Собрание язычников - не Израиль: не мечтайте о себе (с)

[Alex54]

Это не видит только умственно отсталый: нет ни левитов, ни священников.

А равины, книжники и синагоги остались.
Или это ваша перемена?)

Впрочем вам Матфей, без всяких обиняков сказал:

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его
(Св. Евангелие от Матфея 21:43)

[Йицхак]

НО все что связано с законом, Господь сам уничтожил, разрушив Храм.

ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).

[Ден 2014]

за толкованием не обращаться к группе поддержки на этом форуме, рассудите с помощью Бога.

А как это? Рассудить с помощью Бога?

[Йицхак]

А равины, книжники и синагоги остались.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Где левиты и священники и где народ? (риторический вопрос)

[Alex54]

Собрание язычников - не Израиль: не мечтайте о себе (с)

Правильно, зачем нам Израиль.
Израиль опустошен.
Мы только шатры его, которые ему Бог вверил на время, а теперь отдал нам, за ваше непослушание, унесли с собой)
Теперь это наши шатры, но мы можем вас любезно принят)

- - - Добавлено - - -

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Где левиты и священники и где народ? (риторический вопрос)

Речь вообще о виноградарях была.
Вопрос был, какая перемена виноградарей произошла?
Есть ответ?

- - - Добавлено - - -

Как всегда, пришел Лжецхак и наполнил тему пустословием.