Исповедь иудействующего

[Alex54]

вот смотрите что по этому вопросу говорит Дух Истины через апостола:

Рим 2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Ну это все равно что сказать: Не тот русский, который водку не пьет, а тот, который не закусывает.
Последний не закусывая русским не становится, он и так был русским)

[Якто]

...которые вчетвером не смогли ответить на простой вопрос о критериях принадлежности человека к Израилю. И разбежались.

Именно так в нашем народе, Израиле положено определять лжепророков и лжеучителей. Лжеучителя не сможет противостать верным Израильтянам.

ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам (Лук.21:15)

Лжеучитель в присутствии верных сливается.

Георгий , лучше под тётку косите , чем под желторотого....хотя под тётку вы не протянете , на форме тётки это не то , что в вашем приходе. Жаль вас. Политизирована и спорун , не обрезаны и спорите про Израиль....чудно.

[Дмитрий брат]

Ну это все равно что сказать: Не тот русский, который водку не пьет, а тот, который не закусывает.
Последний не закусывая русским не становится, он и так был русским)

факт остается фактом - люди, не имея Духа Святого в понимании Писаний, извращают их себе на погибель....
..... думают, что одно лишь их рождение по плоти от еврейской мамы - автоматически делает их возлюбленными Божьими, которым принадлежит наследие рая.

печально.
но это факт, явно прослеживающийся и на данном форуме.
и даже богодухновенные слова Павла их не вразумляют... уж очень хочется верить с свою богоизбранность.

примечание:
Иуда Искариот тоже "верил".....

[Ден 2014]

факт остается фактом - люди, не имея Духа Святого в понимании Писаний, извращают их себе на погибель...

Писавший эти слова считает себя имеющим Духа Святого в понимании Писаний?

[Briliant]

Дмитрий Брат:

" вот смотрите что по этому вопросу говорит Дух Истины через апостола:"

Дмитрий, я согласен с каждым Апостольским словом, но только как это доказывает что: РУССКАЯ ПЦ - это Израиль?

[Pavel Vasiliev]

Дмитрий, я согласен с каждым Апостольским словом, но только как это доказывает что: РУССКАЯ ПЦ - это Израиль?

Не понимаю смысл вашего вопроса: Вам требуется доказательство, что Христос и Апостолы суть Израиль Божий? Или доказательство, что что ПЦ (РПЦ) во Христе?

[Дмитрий брат]

Дмитрий, я согласен с каждым Апостольским словом...

слава Богу!

...как это доказывает что: РУССКАЯ ПЦ - это Израиль?

никак.
РПЦ - явно не духовный Израиль.
само ее название уже говорит об этом (там даже и намека нет на принадлежность Богу Израилеву).

[Йицхак]

...которые вчетвером не смогли ответить на простой вопрос о критериях принадлежности человека к Израилю.

Если водка будет твёрдой - будем грызть её зубами (с).
А если в качестве критерия принадлежности к Израилю указано обрезание как завет на теле вечный (Быт,17:10-11) - будем убивать себя "ап стену", что "вчетвером не смогли ответить на простой вопрос о критериях принадлежности человека к Израилю".

[xristianin]

Апостол Павел прямо называет Христиан из иудеев «Израилем Божиим» (Гал.6:16). А мы с ними один народ (Еф 2:19).

Израилем называют "Израиль по плоти" и соответствующую территорию, но если мы хотим мыслить в точном соответствии с Библией, то единственный Израиль - это Церковь православная.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число]язычников;
(Рим.11:25)
Израилем здесь Павел называет всё тот же Израиль, хотя разве он не знает об ожесточении, непринятии Мессии, о вхождении язычников в Завет и прочее и прочее и прочее? Знает и тем не менее называет отпавших Израилем. А дальше еще интересней:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
(Рим.11:28)
Они по прежнему избранный народ, а ваша попытка заменить их русскими( ведь РПЦ и её учение связана с этносом и считает Россию Святой Русью и избранной Богом) есть профанация. И крещение Руси выданная за крещение Израиля в Моисея есть фейк и священство ваше фейковое, ряженное и не по уставу, смесь язычества +понятий ветхого завета + нового завета= Вавилон. Взять хотя бы престолы, одежды, праздники Господни, трапезы, золоченые храмы и т.д. Одежды ваших священников не соответсвуют одеждам левитского священства - откуда они? Праздники( Пасха, Пятидесятница и т.д) не соответсвуют ни духу ни букве Писаний.. Так что лучше думать о себе скромнее, вам до Израиля как до луны.

[Smartus]

чтобы вы не мечтали о себе

Только в отношении выделенного. Слово "мечтали" в этом переводе взято с потолка... Призыв же быть разумным или мудрым в своей оценке. Если перефразировать: Не переоценивать себя.

[Pavel Vasiliev]

Если водка будет твёрдой - будем грызть её зубами (с).
А если в качестве критерия принадлежности к Израилю указано обрезание как завет на теле вечный (Быт,17:10-11)

Обрезанные, которые пали в пустыне и не вошли в землю - благословенный Израиль?

ибо сыны Израилевы сорок года ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня (Иис.Нав.5:6)

Необрезанные, которые перешли Иоардан и вошли в землю обетования (Иис.Нав.5:5) - Израиль?

Отвечай, о имеющий мудрость

[Якто]

Обрезанные, которые пали в пустыне и не вошли в землю - благословенный Израиль?

ибо сыны Израилевы сорок года ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня (Иис.Нав.5:6)

Необрезанные, которые перешли Иоардан и вошли в землю обетования (Иис.Нав.5:5) - Израиль?

Научитесь читать прочитаете. А пока незачёт.

Отвечай, о имеющий мудрость

Вы же читали про обрезание? Необрезанные истребятся. И ещё написано : в крови твоей живи.(с). Зачем евреям гневить Бога , чтоб Ему истреблять надо что то и чтоб Бог уходил? Евреи не хотят , чтоб Бог уходил и делают все заповеди по максимуму. У них же попов нет....

[Йицхак]

Обрезанные, которые пали в пустыне и не вошли в землю - благословенный Израиль?

Такой земли в природе не существует. Израиль - это народ Бога=иудеи=семя Исаака-Яакова, обрезанные по закону, а не земля.
Учите мат.часть.

Необрезанные, которые перешли Иоардан и вошли в землю обетования (Иис.Нав.5:5) - Израиль?

Учите мат.часть (с).

² В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые (каменные) ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз. ³ И сделал себе Иисус острые (каменные) ножи и обрезал сынов Израилевых на (месте, названном): «Холм обрезания».⁴ Вот причина, почему обрезал Иисус (сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус): весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;⁵ весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;⁶ ибо сыны Израилевы сорок (два) года ходили в пустыне (потому многие и не были обрезаны), доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,⁷ а вместо их воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, (как родившихся) на пути, не обрезывали.
⁸ Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел. ⁹ И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место «Галгал», даже до сего дня. (Ис.Нав,5)

[Pavel Vasiliev]

Израилем здесь Павел называет всё тот же Израиль, хотя разве он не знает об ожесточении, непринятии Мессии

Не вижу сути возражения, если вспомнить что во всех Павловых Посланиях фигурирует два Израиля.

1. Израиль по плоти (1Кор.10:18). Объединяющее начало - клятва, которую дали евреи у горы Синай:

И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу (Исх.19:8)

Клятва исполнять завет распространяется на всех генетических потомков тех евреев (преимущественно по отцу), которые родятся позже Синая. Обрезан ли еврей или не обрезан - нет никакой разницы. Эти были не обрезаны:

не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы (Втор.5:3)

Бог видит всех генетических евреев как "мрачное мистическое тело", ибо клятва данная их отцами распространяется на всех генетических потомков и на тех гоев, которые добровольно присоединились через гиюр

2. Израиль Божий (он же Остаток, Рим 11:5). Объединительное начало - не клятва, не Тора, не генетика, а избрание благодати. Внутри Израиля по плоти был народ Израиль Божий, состоящий из тех, кого Всевышний возлюбил ее прежде их рождения (а значит независимо от дел закона) и положил их сохранить для Себя.

Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток (Рим.11:4-5)

Разумеется мы (Христиане) не претендуем на имя подзаконного Израиля по плоти, ибо на этом народе максимум проклятий и минимум благословений. Безбожники, павшие в пустыне нам не сограждане, как и те, которые убивали пророков.

Наш народ называется Израиль Божий (Гал 6:16), он наследник всех Заветов и всех благословений, причем вне зависимости от дел закона. Наши сограждане - все, кто спасался верой, а не от дел закона и все, кто не на земле не получил обещанного благословения (значит получат Небесный город). Авель, Енох, Ной, Иов, Моисей, Иисус Навин и Халев, Раав, Давид, Илья, Апостолы и др. Вот это наши сограждане.

[Pavel Vasiliev]

Такой земли в природе не существует.

Какой земли? Благословенный Израиль - этот тот, который благословился благословением Авраама, Исаака и Иакова и вошел в землю обещанную Богом их потомкам

Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему (Быт.26:3)

Надеюсь, Вы помните, что единственная причина, по которой Израиль всё-таки вошел в землю - это не праведность от закона Моисея, а клятва Бога отцам.

не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову (Втор.9:5)

А удостоверение в праведности (Быт.15:6) и Завет (Быт.15:18) Авраам получил еще прежде чем обрезал крайнюю плоть (Быт 17:23). То есть праведником был назван Всевышним необрезанный плотью. Что (обещание необрезанному) и стало единственной причиной вхождения Израиля в землю обетования.

² В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые (каменные) ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.

Проблема в том, что они (необрезанные) уже переправились через Иордан (Иис.Нав.4:1) и вошли в землю необрезанными, благодаря Завету, который Всевышний дал необрезанному Аврааму.

Но все они были верующими (ибо неверующие пали в пустыне). Ибо землю обещанную верующему могут наследовать только верующие.

Вы не ответили на вопрос: необрезанный народ который переправился через Иордан (Иис.Нав.4:1) и вошел в землю обещанную Аврааму - это Израиль или нет, язычники какие-то?

- - - Добавлено - - -

Вы же читали про обрезание? Необрезанные истребятся

А истребились обрезанные:

в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня (Чис.14:29)

А необрезанные поразили врагов, перешли Иордан (Иис.Нав.4:1) и вошли в землю обетования.

Почему так случилось? Если имеете мудрость ответить - ответьте.