Исповедь иудействующего

[Дмитрий брат]

Теперь пару слов о текстах Библии.......

Итак, мы оказываемся «заложниками» составителей текста и его переписчиков. Нам остается лишь предположить добросовестность этих людей. Да и почему бы, в самом деле, нам не предполагать эту добросовестность? Однако, с неизбежностью встает вопрос: как тогда вообще можно доверять таким книгам? Добросовестность, это, конечно, хорошо, но человеку свойственно ошибаться. Где гарантии?!.........

знаете почему Вы такие мысли приходят в сердце ваше?

это все потому, что....
Вы никогда НЕ призывали имя Господа Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения (по примеру ранних христиан)
а потому так до сих пор и не спасены от греха и лжи заблуждений
и ...доныне когда читаете писание - покрывало лежит на сердце вашем.

что Вам мешать сделать это праведное дело?

[Digitus dei est]

Вы никогда НЕ призывали имя Господа Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения (по примеру ранних христиан)

И как они призывали ? Напишите,пожалуйста, текст призыва,для примера.

[Дмитрий брат]

И как они призывали ? Напишите,пожалуйста, текст призыва,для примера.

вот Вам тексты для примера:
Ин 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Деян 7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.


читайте тему - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога истинного, явленного во Христе Иисусе.

И как они призывали ? Напишите,пожалуйста, текст призыва,для примера.

а Вы кто будете?
иудействующий?
представились бы...

примечание:
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ


где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?

[Digitus dei est]

Ин 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Деян 7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.


читайте тему - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога истинного, явленного во Христе Иисусе.


а Вы кто будете?
иудействующий?
представились бы...

примечание:
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ


где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?

Я вас спросил не для того,чтобы вы свою шарманку завели.
Призывать имя это как ? Становишься на балконе и кричишь его имя?

[Дмитрий брат]

Я вас спросил не для того,чтобы вы свою шарманку завели....

а для чего Вы меня спросили?
если хотите получить наставление в вере - выходите из тьмы к свету - не скрывайте доктрин вашей веры.
чтобы всем были явны ваши духовные проблемы...
чтобы можно было помочь Вам назиданием Духа Истины...

вот берите пример с автора темы - он нелукаво, честно исповедал свои воззрения
его проблемы очевидны и христиане могут ему помочь (если он захочет принять эту помощь)
а Вы кто будете?
иудействующий?
представились бы...

[Digitus dei est]

а для чего Вы меня спросили?
если хотите получить наставление в вере - выходите из тьмы к свету - не скрывайте доктрин вашей веры.
чтобы всем были явны ваши духовные проблемы...
чтобы можно было помочь Вам назиданием Духа Истины...

вот берите пример с автора темы - он нелукаво, честно исповедал свои воззрения
его проблемы очевидны и христиане могут ему помочь (если он захочет принять эту помощь)
а Вы кто будете?
иудействующий?
представились бы...

Спросил ,чтобы прямо ответили на прямой вопрос,а не баламутить по всякому поводу своим ксероксом.

[vrn]

а для чего Вы меня спросили?
если хотите получить наставление в вере - выходите из тьмы к свету - не скрывайте доктрин вашей веры.
чтобы всем были явны ваши духовные проблемы...
чтобы можно было помочь Вам назиданием Духа Истины...

вот берите пример с автора темы - он нелукаво, честно исповедал свои воззрения
его проблемы очевидны..

Не сложно их перечислить?. Тезисно.

[kiriliouk]

знаете почему Вы такие мысли приходят в сердце ваше?

Мне никакие мысли в сердце не приходят. Мысли в разуме обретаются.

А сердце - сосредоточие желаний. Греховных, по большей части, т.к. сердце смещено влево, в сторону осуждения, направляемого наружу. Так повелось с Эдемских времен, когда Адам убоялся наказания и стал осуждать всех вокруг, лишь бы не оказаться крайним.
Вот так и живет с тех пор человек, расщепленным, не целым. Разум может воспринимать свет Торы и пытаться держать человека прямо, но "левое" сердце все время тянет налево . Именно в этом угроза для человека, потому как царство, разделенное в себе, не устоит. Исправить эту трагическую ситуацию может только Б-г, который исправляет сердце, записывая на него Тору.

[shlahani]

Я, как известно, не еврей, и евреем становиться не собираюсь.

kiriliouk, вопрос, который Вы подняли и назначили для обсуждения, меня когда-то тоже волновал.
Я не еврей, не иудействующий, христианин.
Московская хоральная синагога, которую Вы упомянули, памятна мне лишь давним эпизодом из студенческой юности, когда поздним осенним вечером моя подруга чертила там на колонне звезду Давида, а я в это время стоял как это называется на стрёме.
К тому времени я уже купил себе библию, пытался её читать, но без особой пользы. Разве что «Песнь Песней» шла у нас с подругой на взаимные цитаты.
Я так и не женился, оказался в другой стране. Как это водится, обычные житейские трудности, помноженные на чужую среду и вообще на эти тогдашние, как их, «минуты роковые», дали в результате определённый кризис мировоззрения. И я стал читать библию более вдумчиво, подряд, от главы к главе.
Мне понравилась идея авторов о том, что есть некая альтернатива той или иной несправедливости в мире. Этой идеей я и увлёкся.
До сих пор помню свои ощущения, когда я прочёл, как Давид раздал всему народу по куску мяса, хлеб и вино. Бедный ты или богатый, грешник или праведник, но ты пьёшь вино и ешь хлеб наравне со всеми. Это было сильно сформулировано.
Я, далее, пришёл к сомнительному выводу, что, раз я читаю еврейские писания, то логично было бы, видимо, тем или иным образом приобщиться к самим евреям.
Разумеется, я общался с евреями, но их атеистические ответы на мои библейские вопросы меня не удовлетворяли. Все ведь атеистами были в СССР. Меня приводило в уныние, что встречавшиеся мне те или иные советчики предлагали мне, в сущности, подхватывать их стиль жизни; но никто не умел мне всё объяснить с самого начала так, как это делает библия.
Пора было возвращаться в Москву. Я ужаснулся тому, что вернулся совсем в другую страну, пребывал в меланхолии и довольно легко попал в сети протестантских уличных проповедников.
Конечно, по большей части мне пришлось иметь дело с полными олухами. Но это были не простые олухи, а олухи царя небесного.
Я видел совершенно ясно, что они не прочитали, не осознали, не обдумали того, что прочёл в библии я, и мне не составляло большого труда опровергать их притязания на то, чтобы они говорили, а я слушал.
Тем не менее передо мною со всей очевидностью встал парадокс следующего свойства.
Я не мог отрицать, что общение со мной эти деятели вели в том же духе, который мне и открылся при чтении библии. К примеру, то чувство, которое я испытал при чтении о раздаче Давидом хлеба и вина, я испытывал и при общении с протестантами.
Как бы это сформулировать? От еврея-атеиста, когда я рассказывал ему про Давида, я слышал в ответ какие-то хохмы, которые не могли меня накормить хлебом и напоить вином так, как это делал Давид.
А протестанты, среди которых не было ни одного еврея, когда я делился с ними Давидом, делились в ответ, возможно, не совсем по теме Ветхого завета, а именно даже в первую очередь по Новому завету, который они один и знали назубок, - и делились они духом сверх всякой меры, так что мы в одном духе Давида этого и общались, получается. Так-то.
Вот это меня поразило неимоверно. И я стал Новый завет читать.
Точнее, я прочёл Книгу Откровение, и это откровение как раз и оказалось тем ключом к Ветхому завету, которого так не достаёт неверующим иудеям.
Ну вот, я поверил в Иисуса Христа, признал его господом, и в первую же неделю, помню, получил несколько масштабных откровений (да, я теперь называл вещи своими именами), благодаря которым у меня вообще утвердилось довольно жизнеспособное мировоззрение.
То есть фактически моя жизнь и связана с Иисусом Христом.
Не думаю, что имеет смысл описывать подробно мой путь, потому что он будет понятен христианам, а неверующим в Иисуса как Христа знать такие (драгоценные для нас) подробности не совсем полезно.

[Дмитрий брат]

Мне никакие мысли в сердце не приходят.....

а вот что утверждал Христос:
Лк 24:38
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Мр 7:21
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

и здесь Вы также рассуждаете по-иудаистски, а не по-христиански...
так как сердце ваше не обновлено Духом Нового Завета.


от чего так происходит с Вами, надеюсь Вы знаете - Христос для Вас камень преткновения и соблазна.

- - - Добавлено - - -

Не сложно их перечислить?. Тезисно.

так перечисляйте... я не против... наоборот.. всегда приветствую открытость и честность вероисповедания оппонентов.
не смущайтесь тезисов вашей веры.

примечание:
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

а где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?

- - - Добавлено - - -

Спросил ,чтобы прямо ответили на прямой вопрос,а не баламутить по всякому поводу своим ксероксом.

Вы просили примеры - я Вам привел примеры... яркие... новозаветные...
Ин 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Деян 7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

но Вас эти богодухновенные примеры видимо не устраивают...
тогда возникает вопрос к Вам:
Вы желаете поспорить или получить более глубокое наставление в вере?
ответьте честно.

[kiriliouk]

а вот что утверждал Христос:
Лк 24:38
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?

"Мысли" существуют только в синодальном. В подстрочнике несколько иначе, да и контекст говорит об эмоциях.

Мр 7:21
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

Исходят желания, чтобы стать помыслами, да. А потом стать деяниями.
Не станете же Вы утверждать, что (см .текст) в сердце содержатся убийства...

и здесь Вы также рассуждаете по-иудаистски, а не по-христиански...

Спасибо на добром слове

[kiriliouk]

kiriliouk, вопрос, который Вы подняли и назначили для обсуждения, меня когда-то тоже волновал.

Спасибо за вклад в движение исповедующихся
Всегда интересен живой опыт, он стоит кучи догматической болтовни.

[Дмитрий брат]

"Мысли" существуют только в синодальном. В подстрочнике несколько иначе, да и контекст говорит об эмоциях.

ктож Вам поверит на слово?
ведь факты Вы не приводите... потому что знаете, что не правы.

а Христос утверждал однозначно:
Лк 24:38
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Мр 7:21
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

и здесь Вы также рассуждаете по-иудаистски, а не по-христиански...
так как сердце ваше не обновлено Духом Нового Завета.

[kiriliouk]

Ну и с каких пор "смущение" или "убийство" стали мыслью?

[kiriliouk]

от чего так происходит с Вами, надеюсь Вы знаете - Христос для Вас камень преткновения и соблазна.

Отличный вброс!

Все, конечно, знают, что:
22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
23 это - от Господа, и есть дивно в очах наших.
24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный! (Пс 117)

ИМХО если бы не новозаветные аллюзии никто бы на этот образ особого внимания не обращал, ибо в контексте самого псалма все выглядит неясно.
Какие есть соображения по поводу образа камня, отвергнутого строителями?

А в качестве вводной гадости я бы предложил дополнительный вопрос:
о каких знаменитых "стройках века" с применением строителей и камней мы знаем из ТаНаХа? Предлагается привести три примера.