Исповедь иудействующего

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #301
    Сообщение от Alex54
    Впрочем вам Матфей, без всяких обиняков сказал:

    Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его
    (Св. Евангелие от Матфея 21:43)
    И что это за плоды? можете перечислить их и определить их качество?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • Pavel Vasiliev
      Зина законник

      • 04 May 2016
      • 736

      #302
      Сообщение от Йицхак
      Собрание язычников - не Израиль: не мечтайте о себе (с)
      Халва, халва.
      Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

      Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

      Комментарий

      • Alex54
        Отключен

        • 08 October 2012
        • 2413

        #303
        Сообщение от artemida-zan
        И что это за плоды? можете перечислить их и определить их качество?..
        Справите у раввинов. Вам же толкования отцов по боку.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55027

          #304
          Сообщение от Alex54
          Ирония ваша ни к чему.
          Элементарных вещей не видите?
          Вот, ты называешься Иудеем...(Послание к Римлянам 2:17)
          Будем тыкать в глаза кто что не видит?
          Вы этого не замечаете и не придаете значения
          26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
          27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
          28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
          29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #305
            Сообщение от Alex54
            Справите у раввинов. Вам же толкования отцов по боку.
            Каких таких отцов?..

            "..и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.."
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55027

              #306
              Сообщение от Alex54
              Правильно, зачем нам Израиль.
              Израиль опустошен.
              Мы только шатры его, которые ему Бог вверил на время, а теперь отдал нам, за ваше непослушание, унесли с собой)
              Теперь это наши шатры, но мы можем вас любезно принят)
              .
              Ваши шатры?
              мечтатели...помечтайте, когда смириться и возрадоваться что нашлось место в избранном народе
              19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
              20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
              21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
              22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
              Хотя если у вас свои, с вашей самостью, то у вас все другое и таки нет ничего общего с народом святым...

              Комментарий

              • Alex54
                Отключен

                • 08 October 2012
                • 2413

                #307
                Сообщение от Двора
                Будем тыкать в глаза кто что не видит?
                Вы этого не замечаете и не придаете значения
                Здесь Павел упрекает иудеев, в том что они слишком много о своем происхождении думают,
                А вы думаете это он язычникам говорит?))

                Комментарий

                • Pavel Vasiliev
                  Зина законник

                  • 04 May 2016
                  • 736

                  #308
                  Сообщение от Alex54
                  Правильно, зачем нам Израиль.
                  Израиль опустошен.
                  Alex54, Вы не правы, Израиль - это название нашего народа.

                  В последовании таинства Венчания мы слышим имя нашего народа: «И узриши сыны сынов своих: мир на Израиля».

                  И в благодарственной молитве после Причастия: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром; яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков и славу людей Твоих Израиля».

                  Новый Завет был заключен с Израилем (кто вне Израиля - тот вне завета)

                  «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иер.31:31).

                  Господь Иисус Христос вечный Царь Израиля, а не другого народа:

                  «[Иисус] будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца» (Лук.1:33).

                  Апостол Павел прямо называет Христиан из иудеев «Израилем Божиим» (Гал.6:16). А мы с ними один народ (Еф 2:19).

                  Израилем называют "Израиль по плоти" и соответствующую территорию, но если мы хотим мыслить в точном соответствии с Библией, то единственный Израиль - это Церковь православная.

                  А неуверовавшие евреи по плоти по Библии суть "ветви, отломившиеся от Израиля неверием", как и те, которые не вошли в землю обетования из-за неверия и пали трупами в пустыне (см. Числа гл. 13, 14). Эти не поверили Христу, нарушили Тору (Втор 18:15) и падут трупами в безблагодатной пустыне, если не покаятся.

                  Мы только шатры его, которые ему Бог вверил на время, а теперь отдал нам
                  Не совсем так. Завет был заключен с домом Израиля и домом Иуды в лице Двенадцати апостолов, а мы (уверовавшие из язычников) присоединились к ним, исполнением новозаветных уставов (вера, покаяние, крещение, Пасха).

                  Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины... (Рим.11:16,17)

                  Начаток (Первенец из мертвых), который освящает все плоды - Христос.
                  корень - Авраам, отец верующих
                  сок маслины - праведность ветхозаветных святых (см. пророческий ряд)
                  некоторые отломившиеся ветви - отпавшие от Израиля иудеи.
                  дикая маслина - язычники, которые привились на место отпавших иудеев и стали общником корня Израиля (Авраама) и сока (ветхозаветных святых)

                  И мы после Крещения не называем отцами своих славянских предков-людоедов и идолопоклонников, но называем отцами Авраама, Исаака и Иакова, Моисея, Илью, Давида и др. (см. пророческий ряд). Ибо мы привились к Израилю.

                  Вот почему Писание особенно подчеркивает посредство пророков и Апостолов (т.е. Израиля):

                  быв утверждены на основании Апостолов и пророков (Еф.2:20)

                  чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом (1Иоан.1:3)

                  Что отражено в названии нашей Церкви - Апостольская.

                  Опасно отрекаться от Израиля, ибо только этому народу обещан Мессия и спасение.
                  Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                  Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                  Комментарий

                  • Alex54
                    Отключен

                    • 08 October 2012
                    • 2413

                    #309
                    Сообщение от Двора
                    Ваши шатры?
                    мечтатели...помечтайте, когда смириться и возрадоваться что нашлось место в избранном народе
                    Хотя если у вас свои, с вашей самостью, то у вас все другое и таки нет ничего общего с народом святым...
                    Шатры Божьи, двора, что вы так не понятливы.
                    Как вы думаете, Бог вправе сам решать кому под ними жить?
                    или вы по принципу кто одел того и тапочки?)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от artemida-zan
                    Каких таких отцов?..

                    "..и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.."
                    Да детский сад, штаны на лямках.
                    У вас Павел еретик?

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #310
                      Сообщение от Alex54

                      Да детский сад, штаны на лямках.
                      У вас Павел еретик?
                      Павел Апостол.
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55027

                        #311
                        Сообщение от Alex54
                        Здесь Павел упрекает иудеев, в том что они слишком много о своем происхождении думают,
                        А вы думаете это он язычникам говорит?))
                        какое единодушие с Йцхаком...
                        так и говорю, что не видите и не понимаете написанного...

                        Комментарий

                        • Smartus
                          ***

                          • 13 December 2012
                          • 728

                          #312
                          Сообщение от Alex54
                          И где вы видите что бы прежние виноградари заменились на новых?
                          Сообщение от Alex54
                          И новых виноградарей поставили.
                          Это вы сами с собой спорите? )
                          "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
                          (2Кор.5:19 пер. Кассиана)

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55027

                            #313
                            Сообщение от Alex54
                            Шатры Божьи, двора, что вы так не понятливы.
                            Как вы думаете, Бог вправе сам решать кому под ними жить?
                            или вы по принципу кто одел того и тапочки?)
                            шатры то Божьи да вы себе их решили присвоить,не рассуждая кому они отданы и на каких условиях туда можно войти и остаться.

                            Комментарий

                            • Alex54
                              Отключен

                              • 08 October 2012
                              • 2413

                              #314
                              Сообщение от Pavel Vasiliev
                              Alex54, Вы не правы, Израиль - это название нашего народа.
                              Я с этим не спорю.
                              Просто мы пока говорим с Израилем по плоти, так будем путаться в терминологии.
                              Это для них твердая пища.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55027

                                #315
                                Сообщение от Alex54
                                Я с этим не спорю.
                                Просто мы пока говорим с Израилем по плоти, так будем путаться в терминологии.
                                Это для них твердая пища.
                                Пища ваша не сьедобная, но кто что выбирает...нравится?
                                И другой не желаете?
                                Никто вам не виноват.
                                Надо же: Израиль название православного народа...Ищите правду, коровы умные животные, они пережевывая пищу камни выбрасывают=выплевывают, и вы не держите камни внутри себя...

                                Комментарий

                                Обработка...