Исповедь иудействующего

[Володя77]

Угу. Есть заблуждения, что цель счастье, избыток, полноценность и прочие египетские сокровища.

..ну да.., ЭТО (да и многое другое), есть следствие глубочайшего развращения в христианстве, что уже влечет за собою очень непростые последствия - Господь ныне (отчасти, как и в 7-м веке) допустил активное восстание ислама
(в 7-в веке (и чуть позже) этот кровожадный зверь вырезал все отступившее от Евангелия население севера Африки и юга Европы; ныне же, пока еще, оное не так жестко.., хотя и ряд стран отступнической Европы уже плачут (по-тихому - в подушку).

Ныне, конечно, христианство еще не достигло той глубины развращения, что "историческая церковь" на отметке 7-го века (ныне мы: демонам еще не молимся.., с мертвыми не общаемся.., запрещенные Богом изображения не делаем и не поклоняемся оным..), однако, и нынешние отступления от учения Евангелия, похоже, уже крепко смердят пред Богом Живым.
Потому и ислам (как крайняя мера наказания для богоотступников) прет.., без остановки! (хотя и не так жестко, как было, начиная с 7-го века - до обновления евангельских верований: когда оной чуме капитально дали по фэйсу под Веной во 2-й половине 17-го века).

[vrn]

запрещенные Богом изображения не делаем и не поклоняемся оным..)

И делаем и поклоняемся. Иконоборчество Вселенским собором было установлено и мирской властью отменено...

[Володя77]

И делаем и поклоняемся. Иконоборчество Вселенским собором было установлено и мирской властью отменено...

...не.. ну что Вы?!
Я говорил лишь о Христианах - особенно, о тех, смыслом жизни которых есть выполнение повелений и запретов Христа Владыки (т.е., все, что записано в текстах Нового Завета).

...прочие же делают то, что им заблагорассудится... (хотя, понятно, что за ЭТО оные ответят по всей строгости).

[Йицхак]

Угу. Есть заблуждения, что цель счастье, избыток, полноценность и прочие египетские сокровища.

А заблуждение, которое Вы так красочно рисуете в своём воображении, - оно у кого? У иудеев или у христиан?

[Якто]

Йицхак, редиска, ввел меня в заблуждение: "Израиль=иудеи это не тот, кто вошел в землю обетованную, а тот, кто родился в доме иудея, и тот, кто обрезан по Закону"

Значит, Исмаил - иудей, Исав (Едом) - иудей.

Помогите разобраться по каким критериям определяется Израиль. Выведите из тьмы на свет.

Георгий , про истребятся необрезаные кому сказано?
И про истребятся свиноеды кому сказано?

- - - Добавлено - - -

Исмаил - иудей?

Рожден в дома иудея (Быт,17).
Обрезан по закону.
Первенец и наследник согласно Торе.

Эти иудеи, просто красавцы

Вы напрасно наезжаете на обрезание. В ПЦ крещение уподобляется обрезанию. Сомнительно , что вы делаете наезды по неведению , вы же не желторотик какой аки на аватаре. По ходу если узнают в МП о вашей деструктивной деятельности - влепят вам анафему или сошлют в приход на Колыму? Не жалеете себя....))

[Yana]

А заблуждение, которое Вы так красочно рисуете в своём воображении, - оно у кого? У иудеев или у христиан?

Если я что-то красочно нарисовала у себя, то оно только у меня, а никак не у иудеев или христиан. Разукрашивать чужое воображение - это из области фантастики

По теме:

Иудеи и христиане и не должны одинаково понимать Писание, одним открыто так, другим иначе, потому как назначение и призвание у народов разные, обоюдная переделка понятий занятие бессмысленное.

«Каждый оставайся в том звании, в котором призван».

«Не тот иудей, кто по наружности таков», «Дикая маслина» - верно

«Тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом», «Возлюбленные ради отцов» - тоже верно

Кому хранить традиции, если все будут «не по наружности». Если остаток сохранится до последних времен, то до последних времен сохранятся хранители и ревнители, куда ж без них.

[Alex54]

Георгий , про истребятся необрезаные кому сказано?
И про истребятся свиноеды кому сказано?

Вы напрасно наезжаете на обрезание. В ПЦ крещение уподобляется обрезанию. Сомнительно , что вы делаете наезды по неведению , вы же не желторотик какой аки на аватаре. По ходу если узнают в МП о вашей деструктивной деятельности - влепят вам анафему или сошлют в приход на Колыму? Не жалеете себя....))

Стал бы нормальный человек на форуме под разными никами ходить?)

[kiriliouk]

Вот еще какое обстоятельство:

http://www.evangelie.ru/forum/t134760.html

[Владимир 3694]

В ПЦ крещение уподобляется обрезанию.

Уподобишь ли Суккот Песаху? Или ты не в курсе, что в ПЦ Обрезание Господне и Его Крещение оба суть праздники, но разные?

Сомнительно , что вы делаете наезды по неведению , вы же не желторотик какой

Мне тоже так тебя спросить?

[Якто]

Уподобишь ли Суккот Песаху?

Или ты не в курсе, что в ПЦ Обрезание Господне и Его Крещение

И ага....(с). Тот , Кто рождён от ДС , крестился у Иоанна. Значит есть касание уподобления. Не находишь?
К тому же , в церкви крестят во имя Исуса Христа...насколько бесконечен свет без конца....

оба суть праздники, но разные?

Разные и одно. Я понял. Спасибо ....вернул к той теме.

Мне тоже так тебя спросить?

Почему нет? Данегавари....
Пс.:у корабля много палуб.))

[kiriliouk]

Пару слов в защиту Талмуда, Устной Торы в частности и Иудейской Традиции вообще.


Есть утверждение, довольно жесткое, звучит так - без Традиции (так называемая Устная Тора) в Письменной Торе вообще ничего понять не возможно. Соответственно получается, что человек, который оторван от традиции, просто ни о чем.

Прежде чем начать бурно возмущаться, давайте спросим себя: а что нужно для того, чтобы письменный источник не то, чтобы понять (правильно или не правильно), а хотя бы правильно ПРОЧИТАТЬ? Разве в какой-нибудь книге мы можем вычитать умение читать?! Правильно, ни в какой не можем, это умение передается только устной традицией, от учителя (человека, являющегося носителем устной традиции) к ученику.

Итак, выясняется, что без устной традиции книга для нас мертвый груз.
Наличие устной традиции необходимое условие нормального функционирования мироздания.


Теперь небольшая справка из истории науки.

К началу XX века выяснилось, что все известные к тому моменту силы сводятся к двум фундаментальным взаимодействиям: электромагнитному и гравитационному. Эти взаимодействия характерны своим дальнодействующим характером, при этом электромагнитное взаимодействие намного сильнее гравитационного. Это короли макромира, с их видимым проявлением сталкивается каждый из нас. Люди давно научились использовать на благо себе открытые им знания о свойствах этих взаимодействий.

В 1930-е годы физики обнаружили, что ядра атомов состоят из нуклонов (протонов и нейтронов). Стало понятно, что ни электромагнитные, ни гравитационные взаимодействия не могут объяснить, что удерживает нуклоны в ядре. Было постулировано существование нового фундаментального взаимодействия: сильного взаимодействия.
Сильное взаимодействие это «богатырь с короткими руками», оно на два порядка сильнее электромагнитного, но действует лишь в масштабах порядка атомного ядра. Именно этот богатырь на уровне микромира удерживает материю от хаоса и определяет ее видимые (электромагнитные и гравитационные) свойства, в самом макромире никак себя не проявляя.

(В скобках отмечу, что в дальнейшем оказалось, что и этого недостаточно, чтобы объяснить некоторые явления в микромире. Было постулировано существование четвертого вида - слабого взаимодействия. Ну да это в рамках данного изложения не существенно).


Теперь несколько вопросов по философии истории:

• Как влияет на человечество Талмуд? Никак не влияет.
• Как Талмуд влияет на Израиль? Определяющим образом.
• Как влияет Израиль на человечество? Определяющим образом.

Очевидно, что Талмуд по выполняемым функциям аналогичен сильному взаимодействию. Это очень мощная штука, но весьма ограниченной локализации. Однако эта мощь, будучи применяема в нужном месте и в нужное время, определяет свойства другого «излучателя», чье поле излучения охватывает все человечество.



Талмуд.
Коротенько, минут на сорок (с)


Немного истории.

Из Вавилонского плена вернулись далеко не все имевшие такую возможность евреи. Вернулись в первую очередь «невежественные сионисты», а «образованные книжники» остались в Вавилоне. Поэтому возникло два территориально разделенных центра еврейской учености. Вавилонский центр изначально был более «книжным», к тому же просуществовал на несколько столетий дольше, чем Иерусалимский (впоследствии переместившийся в Явне). Поэтому Вавилонский Талмуд объемнее и авторитетнее Иерусалимского.
По сути, Талмуд это запись дискуссий мудрецов Израиля касательно религиозных предписаний ортодоксального иудаизма. Цель дискуссий получить кодекс практических законов. Это поиск ответа на вопрос «Как?», при том, что ответ на вопрос «Что?» содержится в Письменной Торе.

После подавления восстания Бар Кохбы римляне активно преследовали носителей устной традиции, возникла опасность ее утраты. Поэтому на рубеже II-III веков было принято решение записать «воспоминания очевидцев (в основном в трактатах, посвящённых богослужению в Иерусалимском Храме); толкование заповедей Торы, содержащееся, в основном, в галахических мидрашах; решения раввинских судов, выступающие в качестве прецедентов». Так появился Иерусалимский Талмуд. На смену Сангедрину как носителю высшей практической истины пришла книга.
Вавилонская община еще несколько столетий жила более-менее спокойно, пока не забрали силу зороастрийцы. Зороастрийцы, будучи резкими идолопоклонниками, преследовали ученых евреев, и история повторилась возникла реальная угроза утраты устной традиции. Поэтому в VI веке были выполнены работы по кодификации и записи Вавилонского Талмуда. И с той поры Талмуд стал константой.

Очень важно понимать, что пока был Храм, пока был Сангедрин не было никакой необходимости в записанном Талмуде. Была живая религиозная жизнь, центром которой был Храм. Была живая регламентация этой жизни, источником которой был Сангедрин. Как таковой, «традиции» и не было, потому что эта традиция создавалась и обновлялась постоянно.

Храма нет, Сангедрина нет Все, что осталось у еврея это ВОСПОМИНАНИЯ о временах существования Храма и Сангедрина, записанные в Талмуде. И, поскольку никто из ныне живущих ни Храма, ни Сангедрина не видел, то авторитет таких воспоминаний оказывается высоким. Предельно высоким.


Догмат.
Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моше во время его пребывания на горе Синай, и её содержание веками передавалось от поколения к поколению устно. Это официальная позиция.

Что думаю я.
Талмуд это архив форумных обсуждений с высоким уровнем участников. Не содержит в себе абсолютной Б-жественной истины (истины Откровения), но содержит в большом количестве истину относительную, выражающуюся в конкретных пониманиях конкретных людей. К сожалению, сегодня зачастую непросто понять, что именно и как именно они понимали. Для еврея Талмуд это основа для функции «сохранить», для не-еврея возможность выказать уважение и толерантность по отношению к Израилю.

Что думает мой друг раввин Маневич.
Не так велика беда, что у нас нет Храма, как велика беда, что у нас нет Сангедрина. Именно потому, что нет Сангедрина, еврей вышел из галута, но галут не выходит из еврея, зачастую заставляя его быть рабом глупых внешних форм в ущерб внутреннему содержанию.
Талмуд величайшая ценность, хотя бы потому, что ничего другого у нас нет. Это как океан, где водится все, что угодно. Закидывающий туда сети может вытащить как прекрасную рыбу, так и старый башмак. С точки зрения практической галахи работу по глубокому тралению Талмуда выполнил Маймонид, составивший фундаментальный труд «Мишне Тора». Но труд Маймонида не означает, что в океане Талмуда больше не осталось ничего «съедобного», на то он и океан.


ЗЫ. Откровение - это сообщение человеку информации, которой опытным путем добыть невозможно.

[migle]

Забавно... есть люди которым обязательно нужно кому-то подлизать... А я-то полагал, что сифилис мозга начинается с политики... теперь вижу,что ошибался... Видимо нация лизунов-сасунов неистребима... Печально...

Самокритично. Респект.

[Briliant]

"...нация лизунов-сасунов неистребима... Печально..."

Вам спиртное противопоказано, начинает рвать... проспитесь..)))

[Дмитрий брат]

Пару слов в защиту Талмуда, Устной Торы в частности и Иудейской Традиции вообще.

Талмуд величайшая ценность, хотя бы потому, что ничего другого у нас нет..

это печально.
но это факт.
нет у вас Утешителя-Наставника - Духа Истины, наставляющего на всякую истину...
потому и остается вам уповать на талмуд ...

[kiriliouk]

Пару слов в защиту Талмуда, Устной Торы в частности и Иудейской Традиции вообще.

Теперь пару слов о текстах Библии и Корана.

Тексты, которые человечество имеет сегодня, записаны людьми. Конечно, тут присутствует вопрос веры, с которым невозможно спорить, но есть факты. А факты говорят о том, что основная масса библейских текстов и все коранические тексты дошли до нас сходным образом. Это, говоря современным языком, сбор свидетельских показаний и воспоминаний, плюс работа в архивах.

Наименее удаленными от нас во времени были запись новозаветных текстов и текста Корана. В силу этой «наименьшей удаленности» мы просто-напросто ЗНАЕМ о них довольно много. Знаем, что текст в том виде, в котором дошел до нас, был записан позднее самих событий, текст породивших, зачастую даже не очевидцами событий. Конечно, фанатики станут утверждать, что это не так, но что с того? Если мы честные люди и нам важна истина, то заклинаниям мы предпочтем знания.

Довольно очевидно, что и так называемые «исторические» и «пророческие» книги Библии также имеют автора или автора-составителя. И только лишь про Тору мы знаем, что ее запись производилась «наиболее приближенным» к Б-гу пророком, а часть Торы так и вовсе переписана со скрижалей с письменами Б-га.

Итак, мы оказываемся «заложниками» составителей текста и его переписчиков. Нам остается лишь предположить добросовестность этих людей. Да и почему бы, в самом деле, нам не предполагать эту добросовестность? Однако, с неизбежностью встает вопрос: как тогда вообще можно доверять таким книгам? Добросовестность, это, конечно, хорошо, но человеку свойственно ошибаться. Где гарантии?!

А нигде, вот в чем фишка. Но, дело в том, что Писание в любом своем виде

величайшая ценность, хотя бы потому, что ничего другого у нас нет

Кроме того, "В Священном и противоречия Священны" (с).

ИМХО мы:
во-первых, должны это знать;
во-вторых, понимать, почему так;
в-третьих, не бояться, что сей факт разрушит хрустальный дворец нашей веры.