Исповедь иудействующего

[Йицхак]

Иудеи не знают, что такое воскресение и даже не знают есть оно или нет.

Я в своей жизни видел много дураков и совершенно невежественных мнений, но данный форум побивает все рекорды.

Не хочу Вас огорчать, но о тхият ха-метим (или, по-русски о воскресении мёртвых) язычники=христиане узнали именно от иудеев:
"Я верю полной верой в приход Помазанника, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, чьё Имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков." (Принципы веры иудаизма, принципы №№12 и 13)

Кроме этого, это второе благословение Амиды и догмат веры иудеев: "Весь Израиль имеет долю в будущем мире, как сказано: "И народ твой весь будет праведный, навеки наследует землю" (Ис. 60:21). А вот у кого не будет доли в будущем мире у того, кто говорит: "Нет никакого воскресения мертвых" (Мишна, трактат Санхедрин,10а).

Цитаты из ВЗ-Писаний о воскресении мёртвых вполне уже были приведены, можно было бы выучить наизусть.

Но, понимаю: если водка будет твердой - будем грызть её зубами.
И Вы - не первый и не последний в этом дивном процессе.

[Зюзя Бандербер]

Я в своей жизни видел много дураков и совершенно невежественных мнений, но данный форум побивает все рекорды.

Не хочу Вас огорчать, но о тхият ха-метим (или, по-русски о воскресении мёртвых) язычники=христиане узнали именно от иудеев:
"Я верю полной верой в приход Помазанника, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, чьё Имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков." (Принципы веры иудаизма, принципы №№12 и 13)

Кроме этого, это второе благословение Амиды и догмат веры иудеев: "Весь Израиль имеет долю в будущем мире, как сказано: "И народ твой весь будет праведный, навеки наследует землю" (Ис. 60:21). А вот у кого не будет доли в будущем мире у того, кто говорит: "Нет никакого воскресения мертвых" (Мишна, трактат Санхедрин,10а).

Цитаты из ВЗ-Писаний о воскресении мёртвых вполне уже были приведены, можно было бы выучить наизусть.

Но, понимаю: если водка будет твердой - будем грызть её зубами.
И Вы - не первый и не последний в этом дивном процессе.

Басни человеческие. Есть еще книжка про Буратино, можете использовать.
Что до помазаника, так по вашим же заверениям он не имеет ничего общего воскресением и жизнью вечной. Что же из себя он может представлять? Воин, царь, лидер, в современном мире несомненно политик, который будет много воевать и завоюет весь мир насадив в нем законность и порядок. Какую же религию он предложит? Учитывая восстановление храма - иудейскую, чтобы со всех концов земли приходили в великий Израиль хвататься за полу иудея. Вот оно - незатейливое иудейское счастье. Соответственно двух машиахов быть не может, значит один лжец и ... В христианстве есть соответствующее имя такому персонажу. Стало быть опасения Андео вполне обоснованны. Только я в это не верю. Причина очень простая - никакого машиаха у иудеев не будет.

[Двора]

Причина очень простая - никакого машиаха у иудеев не будет.

Есть и всегда был, и будет.

[Йицхак]

никакого машиаха у иудеев не будет.

Значит, Писания лгут.
Но, пустое.
Пилите, Шура, пилите, там точно должно быть золото (с)

[Зюзя Бандербер]

Есть и всегда был, и будет.

Либо плоть, либо дух. Похоже вы между ними разрываетесь. Это своего рода теплость. Иудеи холодны и это хорошо - вызывает ревность у христиан, да и сами не безнадежны. А вот полусонные мухи мало кому интересны.

[Rogoff1967]

Есть и всегда был, и будет.

Шабтай Цви — Википедия

[Двора]

Либо плоть, либо дух. Похоже вы между ними разрываетесь. Это своего рода теплость. Иудеи холодны и это хорошо - вызывает ревность у христиан, да и сами не безнадежны. А вот полусонные мухи мало кому интересны.

Это вы о себе как о полусонной мухе?
Они таки портят аромат благовонной масти мироварника....
Не спешите тыкать в глаза другому, чтобы сохранить свои глаза...

- - - Добавлено - - -

Шабтай Цви Википедия

Ачтотут?
Не всякое слово открываю, ...

[Pavel Vasiliev]

А мы видим другое - кое-кому, перед тем как лезть в споры, стоило бы прочитать Библию хотя бы раз(а еще лучше читать не прекращая - каждый день).

8. в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны
(2 Коринфянам 6:8)

Павла несправедливо почитали обманщиком, а Йицхака справедливо, ибо он врёт, что в землю обетования вошли обрезанные. А Вы его покрываете, вместо того, чтобы стать на сторону слова Божия. Ищите угодить человеку, а не Богу.

А про "ветхозаветный" Израиль сказано:

По каким критериям определяется Израиль?

- - - Добавлено - - -

Вы не ответили на вопрос: необрезанный народ который переправился через Иордан (Иис.Нав.4:1) и вошел в землю обещанную Аврааму - это Израиль или нет, язычники какие-то?

Что-то я не упомню...
Это раз.
И два: что-то я не упомню...

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (Матф.5:37)

[Rogoff1967]

Ачтотут?
Не всякое слово открываю, ...

А иногда полезно почитать про "мессий" - Шабтай Цви, пожалуй самый известный среди евреев - его приняли почти все, и вот уже ждали что оно свершится, наступит царство, как вдруг появился еще один "мессия" Нехемия Когэн, они повздорили, и последний обвинил его перед Султаном, в том, что он претендует на его место - Шабтаю поставили выбор - или принятие ислама или казнь - он выбрал ислам и стал из иудея мусульманином. Вот такой мессия из 17 века.

[Двора]

А иногда полезно почитать про "мессий" - Шабтай Цви, пожалуй самый известный среди евреев - его приняли почти все, и вот уже ждали что оно свершится, наступит царство, как вдруг появился еще один "мессия" Нехемия Когэн, они повздорили, и последний обвинил его перед Султаном, в том, что он претендует на его место - Шабтаю поставили выбор - или принятие ислама или казнь - он выбрал ислам и стал из иудея мусульманином. Вот такой мессия из 17 века.

Мне и хотелось написать, что в народе Божьем было, уже было не мало мессий,
потому ... не стоит пугать ими, они пример для остальных, как поверят они лжи...
А есть понятие, что любой помогающий он мессия...пальмахники приезжали в Освенциум, куда вернулись освобожденные из него евреи, потому что поляки позанимали их жилища и не пускали в их же дома...и куда деться,
вернулись в бараки...так вот к ним приехали и учили земледелию и помогли вернуться в землю обетованную,
их называли и считали мессиями.
Просто пример и такой вот пример.

[xristianin]

Действительность хороша тем, что совершенно не зависит от моих воли, чувств, желаний.

Про Новозаветный Израиль сказано:

А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их (Ис.61:6)








И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их (Ис.60:11)

Правильно?

Не совсем - путаница обычно наступает когда люди путают время исполнения обетования и выдают желаемое ( сегодняшнее) за действительное. Ведь в этом веке Господь ничего кроме скорбей, гонений и трудностей Своим ученикам не предвещал, а Царствование им обещано по воскресению. Сам Господь был распят властями века сего, Его последователи были также" распяты" . А у вас что ? Сделка с властями века сего ? Ну это признаки не Жены, а блудницы :
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:1,2)

7 Сколько славилась она и роскошествовала (пользовалась достоянием народов и славилась славою их ? Ага) , столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(Откр.18:7-9)

[Pavel Vasiliev]

Обрезание делали для иноплеменников?
а иноплеменникам это зачем?

Обрезанием иноплеменник присоединялся к клятве, которую дали отцы у Синая. А генетический еврей, даже будучи необрезанным грешником, всё-равно под той клятвой, ибо заменив Исаака на агнца, Всевышний выкупил этот народ во всех поколениях.

Из под Синайской клятвы еврей выходит либо физической смертью либо признанием себя грешником, достойным смерти и Крещением (погребение в смерть Христа на древе). Остается жив только потому что Бог воскресил Иисуса, следовательно, всякое погребение в Его смерть должно оставлять грешника живым (но не жизнью подзаконного, а жизнью Христа).

Новозаветный Евреи и примкнувшие к ним прозелиты, согласно Торе и пророкам, не должны более обрезаться.

[Двора]

Обрезанием иноплеменник присоединялся к клятве, которую дали отцы у Синая. А генетический еврей, даже будучи необрезанным грешником, всё-равно под той клятвой, ибо заменив Исаака на агнца, Всевышний выкупил этот народ во всех поколениях.

Из под Синайской клятвы еврей выходит либо физической смертью либо признанием себя грешником, достойным смерти и Крещением (погребение в смерть Христа на древе). Остается жив только потому что Бог воскресил Иисуса, следовательно, всякое погребение в Его смерть должно оставлять грешника живым (но не жизнью подзаконного, а жизнью Христа).

Новозаветный Евреи, согласно Торе и пророкам, не должны обрезаться.

муть какая то...но все равно не обьясняет для чего это иноплеменникам...им оно совсем фиолетово,
потому что обрезание это повеление Бога и оно посвящение Богу и вхождение в число избранного народа.
А иноплеменникам знак, что этот обрезанный Божий избранник.
Все Бог делает для Себя и народ избрал для Себя, а ты из иноплеменников узнавай для чего,
и радуйся что и тебе благодаря Благой вести нашлось место в его, народе Божьем числе.
Согласно Торе обрезываются по сей день...в восьмой день от роду...
Учится надо спешить, а не учить...

[Pavel Vasiliev]

Ведь в этом веке Господь ничего кроме скорбей, гонений и трудностей Своим ученикам не предвещал

Аврамаму обещано:

и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя (Быт.17:6)

Вы вроде в отличии от Йицхака начитаны в Писаниях и понимаете, что Израиль определяется по происхождению от Авраама по вере:

Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы (Иоан.8:39) Или опять перенесем в будущий век?

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:7)

Сколько царей произошли от Авраама и поклонились Христу в вашем собрании? Пастор не рассказывал?

- - - Добавлено - - -

потому что обрезание это повеление Бога и оно посвящение Богу и вхождение в число избранного народа.

Значит, Всевышний ввел в землю обетования не избранный народ? Ибо обрезаны были после того, как переправились Иордан.

- - - Добавлено - - -

да, так сказано и написано и вот еще читаем 1Петра 2

Это верующим...

Это верующим, помазанным (1Ин 2:20; Исх 40:15) и приносящим жертвы (Евр 8:3; Лев 21:6).

И Христос - Священник, ибо имел что принести (Евр 8:3). Не могут быть названы священниками те у которых нет посвящения и жертвы в руках.

[xristianin]

Аврамаму обещано:

и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя (Быт.17:6)

Вы вроде в отличии от Йицхака начитаны в Писаниях и понимаете, что Израиль определяется по происхождению от Авраама по вере:

Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы (Иоан.8:39) Или опять перенесем в будущий век?

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:7)

Сколько царей произошли от Авраама и поклонились Христу в вашем собрании? Пастор не рассказывал?

вы уходите от сути разговора в дебри цитат. Еще раз говорю - с Главным Царем сей мир поступил так, что распял Его. С другими Царями ( апостолами и пророками, святыми и т.д. ибо их есть царствие Божие) мир сей поступил соответственно, а вы с этим миром и царями этого мира в шоколаде? Вы всё перепутали, потому что видите букву, возлюбили нынешний век и не ищите Царствия Божия.
Сколько славилась она и роскошествовала (пользовалась достоянием народов и славилась славою их ? Ага) , столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(Откр.18:7-9)