Исповедь иудействующего

[Йицхак]

Если Иисус Христос положил жизнь, чтобы устранить преграду между Иудеями и язычниками и сделать из обоих одно (Еф.2:14), то Йицхак положил жизнь свою, чтобы положить эту преграду.

Я Вас умоляю: не приписывайте мне исключительно Ваш поток сознания.
У меня есть свой собственный, мне чужого не надо.

[Alex54]

не мечтайте о себе (Рим,12:16); вам говорю, язычникам (Рим,11:13)

Скорбь всякому согревающему, во первых иудею.
Иудеям вверено, с них в первую очередь и спросится, а нам вообще побоку кому первоначально вверено.
Хоть неграм. Я же говорю роль ваша чисто техническая.

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18. и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19. и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20. наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21. как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
(Послание к Римлянам 2:17-21)

[kiriliouk]

Я Вас не обвиняю, просто испытываю (1Фесс 5:21), хочу узнать есть ли у Вас и вашего собрания ищущих Бога вразумительный ответ на эти вопросы, который можно было принять не вступая в противоречие с другими словами Всевышнего.

Красота Лейли - в глазах Меджмуна (с)
Для Вас у меня может и не оказаться ответов.

Вы задаете МНЕ вопросы по Галахе, а смысл? Разве я раввин или даян?

Что же до моего понимания, за которое я стараюсь держать ответ, то Ваши вопросы - и не вопросы вовсе. Почему - в предыдущих ответах я постарался объяснить, как мог. Йицхак несколько по-своему, но сказал Вам то же самое. Если это Вас не удовлетворяет, то теперь Вам жить с этой неудовлетворенностью.

Как бы не совсем безусловно:

если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов... народом святым (Исх.19:5-6)
Из тех израильтян, кому это сказано только двое (Иисус Навин и Халев) благословились и вошли в землю обетования (обещанную Аврааму). Остальные пали трупами в пустыне.

Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что Вы "заблуждаетесь, не зная ни Писания, ни силы Б-жьей"
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. (Втор 5:2-3)

[Alex54]

- об этом, ему уже неоднократно говорили...

одна вздорная баба?)

[Якто]

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15)

Это сказано про тс "вертикаль власти". Хотя кесарю это тоже понравится. В этом есть свой смак. Петр был хорошим рыбаком.

[Alex54]

Это в какой секте так учат?
И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. ²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф,15)

Вот вывели сектанта на чистую воду.
Привел пол отрывка.
А где ответ про псов, кому он это сказал?

- - - Добавлено - - -

Ну и что с того? Он ступил на путь отхода от Традиции (видимо, раз в 6 лет, этот путь начал его отец) - и Израиль потерял его.

Скажите, а вы вообще к христианству каким боком?
Веруете, что Иисус есть Христос?

[Йицхак]

Иудеям вверено, с них в первую очередь и спросится, а нам вообще побоку кому первоначально вверено.

А что, вдруг, такое нервие с порывами в первый ряд?
Не язычникам=христианам вверено - так расслабьтесь, ваше дело десятое (если не сто десятое).
А Бог со своим сыном-первенцем-Израилем сам как-нибудь разберется.

ПС И так, в качестве наблюдения со стороны: когда любящий отец за что-то журит своего любимого сына, а какая-нибудь шелудивая дворняга вздумает отцу в этом "помочь" и начнет кусать сына за штанину, то что сделает любящий отец? Даст этой дворняге очень хорошего пинка, так, чтоб аж отлетела. А потом продолжит разговаривать с сыном.
Членам Вашей секты полезно было бы зарубить себе это на носу.

[kiriliouk]

Я Вас ... просто испытываю

Я голоден до слова Божия и надеюсь, что Вы дадите мне хлеб.

Вы бы уж определились сначала .

- - - Добавлено - - -

Скажите, а вы вообще к христианству каким боком?
Веруете, что Иисус есть Христос?

А я в начале темы с десяток сообщений накатал. Там все написано.

[Йицхак]

Йицхак несколько по-своему, но сказал Вам то же самое.

Нет.
Случай с Шамаем, Гиллелем и испытателем, который хотел выучить Тору стоя на одной ножке.
Не то, чтобы у Шамая чувства юмора не было, и не то, чтобы Гиллель не понимал, что к нему пришел очередной испытатель, но Вы ответили не как Шамай - чем выгодно отличаетесь от Йицхака в лучшую сторону.

[Pavel Vasiliev]

Вы бы уж определились сначала.

Вы увидели противоречие между тем, что человек ищет Хлеба, т.е. бОльшего познания слова Божия, но, будучи предупрежден, что в мире много лжепророков и лжеучителей (2Петр 2:1) желает прежде испытать учителей?

- - - Добавлено - - -

Если это Вас не удовлетворяет, то теперь Вам жить с этой неудовлетворенностью.

Простите, но я не увидел четкого ответа о критериях принадлежности к Израилю (который благословен).

Я даже не понял про Маркса, причисляет ли Вы этого атеиста и хулителя веры в Бога к Израилю или нет.

Скорее всего, это я глуп. Но существует и вероятность того, что Вы не смогли вразумительно ответить.

[Йицхак]

Простите, но я не увидел четкого ответа о критериях принадлежности к Израилю (который благословен).

Вам вполне назвали критерий - обрезание по закону: это завет вечный на теле, необрезанного истребится душа та из народа своего.
А Вы - в ответ: нет, это не критерий.
На это тоже Вам уже сказали: Если это Вас не удовлетворяет, то теперь Вам жить с этой неудовлетворенностью (с).

[kiriliouk]

Но существует и вероятность того, что Вы не смогли вразумительно ответить.

Да, к сожалению, я плохо объяснил.

[Pavel Vasiliev]

Думаю, что Вы "заблуждаетесь, не зная ни Писания, ни силы Б-жьей"
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. (Втор 5:2-3)

В чем же Вы увидели заблуждение? Ясно, что те кто вошли в землю - те и были Израиль по факту, ибо на них исполнилось.

А из тех 600 000 обрезанных мужчин, способных носить меч, которые у Синая слышали:

если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов... народом святым (Исх.19:5-6)

Израильтян было всего двое - Иисус Навин и Халев. А остальные 599 998 обрезанных не принадлежали к Израилю, ибо нарушили завет, взбунтовавшись против Всевышнего по тем или иным причинам: страсть к еде, питью, свальному греху, идолам, бунт против священной иерархии Моисея и Аарона, неверие и ересь.

Вы нас учите, что Всевышний безусловно благословляет весь Израиль, а Тора нас учит, что благословляются только верные: не блудники, не чревоугодники, не бунтовщики, не еретики и претерпевшие до конца. Вы уверены, что всё понимаете правильно?

[Йицхак]

Израильтян было всего двое - Иисус Навин и Халев.

Так в землю обетованную вошли только два человека?
Серьезно?

А остальные 599 998 обрезанных не принадлежали к Израилю, ибо нарушили завет, взбунтовавшись против Всевышнего по тем или иным причинам

³ И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. (Чис,25)

А это о ком?

[Alex54]

А что, вдруг, такое нервие с порывами в первый ряд?
Не язычникам=христианам вверено - так расслабьтесь, ваше дело десятое (если не сто десятое).
А Бог со своим сыном-первенцем-Израилем сам как-нибудь разберется.

ПС И так, в качестве наблюдения со стороны: когда любящий отец за что-то журит своего любимого сына, а какая-нибудь шелудивая дворняга вздумает отцу в этом "помочь" и начнет кусать сына за штанину, то что сделает любящий отец? Даст этой дворняге очень хорошего пинка, так, чтоб аж отлетела. А потом продолжит разговаривать с сыном.
Членам Вашей секты полезно было бы зарубить себе это на носу.

Опять врете.

Вверено до поры до времени. тысячи 2 лет назад можно было завидовать иудеям, но после Христа, завидовать нечему.
Се остается ваш дом пуст.
Пуст, значит пуст. Значит нет там никакого сына.

И еще

Что же сделает с ними господин виноградника?
16. Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. (Св. Евангелие от Луки 20:15,16)

Сказка ваша к действительности не имеет никакого отношения.

В действительности дом ваш пуст. Виноградник вверен другим, кто приносит плоды вовремя.
Вам только сидеть и умирать с голоду или покаяться и придти к тем у кого сейчас виноградник.
Печалька)

- - - Добавлено - - -

А я в начале темы с десяток сообщений накатал. Там все написано.

Спасибо. Почитаю.