ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Desnica]

Это Ваши личные предположения, не подтвержденные Писанием. Не боитесь быть лгуньей на Писание и христиан? С чего то вдруг Фома - причем, нигде не написано о его исключительной эмоциональности , а, наоборот - о недоверчивости! - вдруг такое говорит!
Ну вот видите.
Невероятная клевета! Где имеется? Где это написано? Опять 25???
Докажите.

Когда кто-то предполагает, этот кто-то точно не лжет. Просто она или он это так понимает. Так и относитесь к этому - это предположение. Возможно, и правильное. И я не боюсь, ибо не лгу никогда. И Писание люблю, но понимаю его так, как мне открывает Бог. Наиболее скептически настроенные люди кажутся сдержанными и холодными, но именно они и бывают наиболее эмоциональными, когда то, во что они не верили, вдруг происходит со всей очевидностью перед их носом. Как и было это в случае с Фомой. Он даже потерял дар речи - просто воскликнул: Господи Боже мой!!!
Христиане тоже так же восклицают частенько. Но гораздо чаще Фомы и древних Иудеев.
Слово клевета не подходит. Вы хоть знаете его значение? Это когда человек сообщает о другом человеке нечто ложное, чтобы выставить его в дурном свете. Я этого не делаю. Просто сообщила вам, что очень многие христиане разных стран используют примерно такое же восклицание (Господи Боже мой!), когда они очень удивлены.
Доказать это может лишь Бог. Не знаю, захочет ли Он вам что-то доказывать - не знаю, достойны ли вы этого. Меня Он посчитал достойной.

- - - Добавлено - - -

а в людях Дух есть?

Да, но дух, а Дух Святой временами на особых людей находит и входит в них. Это не одно и то же. И от этого люди не становятся Духом Святым. Верно?
В человеке есть душа и дух. Истинная наша часть - это дух наш. Но это дух людей.

[Вовчик]

Да, но дух, а Дух Святой временами на особых людей находит и входит в них. Это не одно и то же. И от этого люди не становятся Духом Святым. Верно?
В человеке есть душа и дух. Истинная наша часть - это дух наш. Но это дух людей.

а если бы мы разговаривали, а не писали...как бы Вы большие буквы передавали в устной речи...)) и ради эксперимента - Вы могли бы то, что вы сейчас написали с большими и маленькими буквами передать одним размером букв..как это было в библии изначально...))

пока ответьте на этот вопрос, а я подготовлю пару цитат...

- - - Добавлено - - -

Да, но дух, а Дух Святой временами на особых людей находит и входит в них. Это не одно и то же. И от этого люди не становятся Духом Святым. Верно?
В человеке есть душа и дух. Истинная наша часть - это дух наш. Но это дух людей.

ибо мы Им живем и движемся и существуем... (Деяния 17:28)

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1-е Коринфянам 3:16)

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1-е Коринфянам 6:19)

всё это поздние вставки, неправильные переводы, вредительство сатаны..или всё таки правда?

[Desnica]

Ничего она доказывать не будет. У подобных сатанистов наглость - вторая натура. Ибо знают - чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Посмотрите что она утверждает:

1. Христос не Сын Божий и не Бог, а обычный еврейский раввин.

2. Библия искажена и словом Божьим не является.

3. Христос обманул и созданную Им Церковь отверг.

4. Упование Христиан должно быть не на Христа, а на евреев.

5. Евреи - центр Вселенной и ничего более ценного у человечества нет.

Вот в чем пытается нас убедить эта сатанистка. Ну кто из Христиан примет на веру всю эту белиберду?

1. Иисус - это Святой Божий сын и Мессия (Христос) и Библия не подтверждает веру некоторых в то, что Иисус - это Бог-Христос (это моё мнение).
2. Библия является Святым Словом Божьим, хоть и некоторые книги Библии были много веков назад (ориентировочно в 3-4 веках) слегка искажены или даже немного дописаны и изменены не очень честными лидерами христиан (Бог позволил им воспользоваться своей свободой выбора даже так постыдно, чтобы их дела прокляли их же самих). Тем не менее, Слово Божье от этого не перестало обладать силой спасать грешников людей.
3. Христос никого никогда не обманывал и всегда был максимально честным и никого не отвергал, но некоторые христиане отвергли Единственного Бога и Его Мессию-Христа с самых древних времен, но выдавали себя за христиан.
4. Упование христиан должно быть на Бога и Его Мессию (Христа).
5. Евреи - это избранный и особо возлюбленный Богом народ Божий, который, к сожалению, в прошлом, в основном, почти весь отказался верить в Иисуса, как в Мессию. Но евреи - это также и святой народ Христа и Апостолов и Первой Церкви - Иудейской Церкви - ведь часть народа Израиля и часть Иудеев явно приняла эту святую веру. И таковых в Израиле было много тысяч, а, скорее всего, даже и десятки тысяч евреев! Многие об этом забывают. В первые 3-5 лет существования христианства после смерти и вознесения Христа христианство было сугубо еврейским - именно евреи передали христианство не евреям - это точнейший факт! И все христиане должны быть за это вечно благодарны евреям и должны любить их, а не относиться к ним так, как Лука!

[Ольга Владим.]

Когда кто-то предполагает, этот кто-то точно не лжет. Просто она или он это так понимает. Так и относитесь к этому - это предположение. Возможно, и правильное. И я не боюсь, ибо не лгу никогда. И Писание люблю, но понимаю его так, как мне открывает Бог. Наиболее скептически настроенные люди кажутся сдержанными и холодными, но именно они и бывают наиболее эмоциональными, когда то, во что они не верили, вдруг происходит со всей очевидностью перед их носом. Как и было это в случае с Фомой. Он даже потерял дар речи - просто воскликнул: Господи Боже мой!!!
Христиане тоже так же восклицают частенько. Но гораздо чаще Фомы и древних Иудеев.

Вот до этого места я принимаю Ваш вариант - Вы так предполагаете.
Согласна. Вы. Предполагаете.

Слово клевета не подходит. Вы хоть знаете его значение? Это когда человек сообщает о другом человеке нечто ложное, чтобы выставить его в дурном свете. Я этого не делаю. Просто сообщила вам, что очень многие христиане разных стран используют примерно такое же восклицание (Господи Боже мой!), когда они очень удивлены.

А вот тут Вы явно лжете, потому что утверждаете то, что не можете показать и тем более доказать. Это Ваши фантазии, которые Вы используете для оправдания Вашего мнения.

Доказать это может лишь Бог. Не знаю, захочет ли Он вам что-то доказывать - не знаю, достойны ли вы этого. Меня Он посчитал достойной.

Доказать может Бог всегда.

Но вот то, то касается Вашего избрания - то тут и Вы можете доказать - ведь, в случае избрания, Бог дает такому человеку доказательства для свидетельства другим.

Итак, каковы они у Вас? Или их таки нет?

В этом отрывке Апостол Павел перечисляет все блага, которые мир получил от израильтян:

От израильтян - или таки от Бога? ))))

...евреями были и праведные отцы прошлого, и от них, от израильтян, в мире появилось тело Мессии (в мире появился человек Мессия), (а также от израильтян в мир пришла вера в Одного) Сущего над всем Бога, благословенного во веки веков, аминь.
Рим.9:5
Это правильный вариант того, что изначально написал Павел. Со временем туда, к сожалению, вкрались искажения.

А сюда тоже вкрались? -

18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(RST Рим.10:18-21)

Не приписывайте людям то, чего у людей нет.

И теперь, как выяснилось, тут имеется явное перечисление благ, которые мир получил от израильтян - это славословие Израилю и израильтянам, но никак не славословие Христу. Кстати, именно такое понимание соответствует пониманию в контексте всего этого отрывка Рим.9:1-5! Ведь недопустимо вырвать из контекста один стих и нелепо трактовать его, забывая о том, о чём речь идёт чуть ранее - а речь идёт о благах, которые мир получил от израильтян!! Это точная информация!

Речь идет о благах от Бога. Не богохульствуйте.

И не оскопляйте цитаты -

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,(а что так вдруг желает быть отлученным, а?)
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(RST Рим.9:1-8)

Тут не восклицание, а упоминание. Но да, древние евреи упоминали об Одном единственном Боге Иегове и так тоже: Господь мой, Бог мой или Господь Бог, Бог мой! И, вероятно, они же упоминали о Нём и так тоже: Господь мой и Бог мой. Но имелся в виду всегда лишь Один Бог - это Бог Яхве. Вероятно, они же, древние евреи, в некоем порыве особого благоговения, обращаясь к Невидимому и Всемогущего Яхве, иногда могли и воскликнуть так:
Господь мой и Бог мой!
Спасибо брат!

Если бы "могли" - то это было бы записано.

Вы богохульствуете и клевещете на Писание, что оно лживо.

[Dyx]

[QUOTE=Desnica;4816873]1. Иисус - это Святой Божий сын и Мессия (Христос) и Библия не подтверждает веру некоторых в то, что Иисус - это Бог-Христос (это моё мнение).[/QUOTE

Мнение человека говорит о его духовности, или душевности. Душевный человек не принимает и не понимает то, что от Духа Святого.
Если для вас Иисус Христос не является Богом, то вы не верите Богу и вам не открыто то, что Иисусом ( Словом) сотворена вселенная и вы творение Его.

[Marie]

Со временем туда, к сожалению, вкрались искажения.

Слово Господь в Ветхом Завете употреблялось лишь перед словом Бог или вместо слова Бог, если говорят о Боге. Но само это слово господь обозначает очень уважаемую личность, обладающую или наделенную особой властью и могуществом.

Ваши аргументы основаны на изменении содержания Библии - начиная от замены заглавных букв прописными (что меняет значение слова) и заканчивая целыми отрывками.
Вы правы в том, что Писание нужно понимать и изучать, но вера, построенная на отрицании содержания Библии, являющейся произведением Церкви Христовой, не может иметь ничего общего с Христианством.

[Desnica]

Вы богохульствуете и клевещете на Писание, что оно лживо.

Неужели мнение о том, что несколько книг Библии были немного искажены и дописаны, является богохульством? Богохульства - это хула (ругань) на Бога.
Вы путаетесь в элементарных понятиях. И это весьма прискорбно.
Я не говорила о том, что Писание является лживым. Вам это не приснилось ли, Ольга?

- - - Добавлено - - -

Ваши аргументы основаны на изменении содержания Библии - начиная от замены заглавных букв прописными (что меняет значение слова) и заканчивая целыми отрывками.
Вы правы в том, что Писание нужно понимать и изучать, но вера, построенная на отрицании содержания Библии, являющейся произведением Церкви Христовой, не может иметь ничего общего с Христианством.

Но и ваше мнение основано тоже на том, что эти слова написаны с заглавными буквами. Это же несерьёзно! Вы даже не допускаете такую возможность, что те, кто написал позднее эти слова с заглавной буквы, просто захотели вас обмануть? Откуда в людях берется такая удивительная наивность и легковерие?! Поражаюсь я просто!
Моя вера не построена на отрицании содержания Библии. Просто я думаю, что некоторые книги Библии, к сожалению, не избежали искажений и поздних вставок.
Кто вам внушил такую мысль, что признание того, что в некоторых книгах Библии позднее появились искажения и поздние вставки, является чем-то таким, что несовместимо с христианством? Это ошибочное понимание!

[Marie]

Вы даже не допускаете такую возможность, что те, кто написал позднее эти слова с заглавной буквы, просто захотели вас обмануть?

Почему верующий человек должен считать, что Церковь Христова хочет его обмануть?

[Лука]

Desnica

Неужели мнение о том, что несколько книг Библии были немного искажены и дописаны, является богохульством?

Библия неискажаема в принципе. Если Бог всемогущий дал людям Свое учение в Библии неужели Он не в состоянии проконтролировать ее неискажаемость? Поэтому для Христиан Библия и все, что в ней - истина в последней инстанции. Ваши попытки представить ключевую информацию Библии как искажение ее содержания без ведома Бога приводит к мысли, что Библию можно исказить полностью и потому словом Божьим она не является. Именно к этой мысли пытаются привести Христиан дети дьявола, которых Вы представляете на этом форуме и в теме ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

Богохульства - это хула (ругань) на Бога.

Называя Христа обычным человеком, одним из многих сынов Божьих Вы не только выставляете Церковь Христову лживой, но и богохульствуете.

Я не говорила о том, что Писание является лживым.

Своими разговорами о поздних вставках и искажениях Библии Вы постоянно подталкиваете Христиан к этой мысли. Например:

Кто вам внушил такую мысль, что признание того, что в некоторых книгах Библии позднее появились искажения и поздние вставки, является чем-то таким, что несовместимо с христианством?

Это и есть неприкрытое посягательство на Христианские святыни, одной из которых является Библия.

Моя вера не построена на отрицании содержания Библии.

Ваша вера построена на отрицании достоверности текста Библии и Божественности Христа. Следовательно, она ложна.

[Desnica]

Почему верующий человек должен считать, что Церковь Христова хочет его обмануть?

Церковь Христова - это некое обобщение. Есть люди!! Церковь - это люди верующие. А они - это не совершенство. Могут ошибаться. Я не говорю, что влиятельные люди Церкви сознательно хотели лгать, но они могли ошибаться и вести за своими заблуждениями остальных верующих. Например, Апостол Петр предал Христа трижды и все верующие разбежались, предав Христа. Это было? Было.
Были и другие менее известные случаи. Церковь начинала войны, устраивала жуткую инквизицию, гонения против евреев, против научных деятелей и прочее и прочее. Церковь (её лидеры) ошибалась и вела за своими ошибками верующих. Но это официальная Церковь - это, на мой взгляд, не самая настоящая Церковь. Ибо у Христа есть другая Церковь не формальная - это искренние и истинно верующие, не имеющие должностей таких, как у папы римского. Это простые люди, которые могут по воле Бога находиться гораздо ближе к Богу и ко Христу. Но это Церковь без организации и должностей - люди разбросанные по странам и континентам.

[Вовчик]

Церковь Христова - это некое обобщение.

Desnica, если Бог оденет пальто - Он перестанет быть Богом?

[Лука]

Церковь начинала войны, устраивала жуткую инквизицию, гонения против евреев, против научных деятелей

Церковь существует 2 тысячи лет. За этот период известно 2 случая претензий Церкви к ученым - Коперник и Галилей, которые жили практически одновременно. Назовите другие имена научных деятелей, которых преследовала Церковь. Также прошу назвать Европейские университеты открытые католической Церковью.

[Marie]

Я не говорю, что влиятельные люди Церкви сознательно хотели лгать

Ох, как раз-таки говорите:

Вы даже не допускаете такую возможность, что те, кто написал позднее эти слова с заглавной буквы, просто захотели вас обмануть?

Но это официальная Церковь - это, на мой взгляд, не самая настоящая Церковь. Ибо у Христа есть другая Церковь не формальная - это искренние верующие, не имеющие должностей таких, как у папы римского.

"Другая церковь" - хороший слоган для секты...

[Desnica]

Церковь существует 2 тысячи лет. За этот период известно 2 случая претензий Церкви к ученым - Коперник и Галилей, которые жили практически одновременно. Назовите другие имена научных деятелей, которых преследовала Церковь. Также прошу назвать Европейские университеты открытые католической Церковью.

Церковь преследовала и гнала не только Коперника и Галилея! Всех умных и имеющих собственное мнение, отличное от мнения Церкви, Церковь гнала и уничтожала! Нещадно! Церковь изгоняла сотни тысяч евреев из Испании (а это их Родина) только потому, что они не хотели становиться христианами и им нравилась их вера (Иудаизм - вера Моисея пророка и вера Иисуса Христа и всех Апостолов). Церковь (официальная, то есть ваша, Лука) совершала массу несправедливых дел. Если бы сам факт принадлежности лидеров Церкви (которые были виновны во всех этих бедствиях) к самой Церкви Христовой являлся бы гарантией того, что ошибки невозможны, так как с лидерами Церкви всегда пребывает Бог и Христос, Церковь ничего бы из этих ужасных вещей не совершила. Но она совершила всё это.

[Dyx]

Церковь Христова - это некое обобщение. Есть люди!! Церковь - это люди верующие. А они - это не совершенство. Могут ошибаться. Я не говорю, что влиятельные люди Церкви сознательно хотели лгать, но они могли ошибаться и вести за своими заблуждениями остальных верующих. Например, Апостол Петр предал Христа трижды и все верующие разбежались, предав Христа. Это было? Было.
Были и другие менее известные случаи. Церковь начинала войны, устраивала жуткую инквизицию, гонения против евреев, против научных деятелей и прочее и прочее. Церковь (её лидеры) ошибалась и вела за своими ошибками верующих. Но это официальная Церковь - это, на мой взгляд, не самая настоящая Церковь. Ибо у Христа есть другая Церковь не формальная - это искренние и истинно верующие, не имеющие должностей таких, как у папы римского. Это простые люди, которые могут по воле Бога находиться гораздо ближе к Богу и ко Христу. Но это Церковь без организации и должностей - люди разбросанные по странам и континентам.

На земле много церквей и все они считают себя - Божьими, но не таковы.
Учит не церковь, а пастырь ( руководитель ).
Лишь та церковь является - Божией ( Христовой), у которой пастырь - Иисус, ибо Бог не учит церковь ( массы ), но каждую личность отдельно.
Пример про Петра - неуместен...