Отрицание реинкарнации в христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Разиэль
    Участник

    • 26 November 2012
    • 38

    #331
    Я все же воздержусь о иудейской каббале говорить, все же не знаток более чем через христианскую каббалу. Про Лурию знаю так же опосредованно. Но вполне принимаю и понимаю символизм 40 лет)

    Комментарий

    • kiriliouk
      Недобитый романтик

      • 28 August 2008
      • 3147

      #332
      Сообщение от Владимир 3694
      Небезынтересно, я думаю, что основатель лурианской каббалы, Ицхак Лурия Ашкенази, чей авторитет неппререкаем даже у раввинов, самих не дерзающих и другим не советующих заниматься каббалой, говорил, что ею (каббалою) можно заниматься с девятилетнего возраста. Да и сам, кстати, отдал Богу душу в возрасте 38 лет.
      И с Рамхалем та же ситуация.
      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #333
        Сообщение от kiriliouk
        И с Рамхалем та же ситуация.
        Да, ушел в 39, к 20-и годкам успев написать порядка 60-и книг по каббале (пока раввины не запретили "мутить воду").
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Джа дай
          Отключен

          • 30 December 2007
          • 2588

          #334
          Сообщение от kiriliouk
          Странная у Вас логика: если в одном месте написано "А", но в другом "Б", то следовательно "Б".

          Лично я не знаю как внятно трактовать вышеуказанные ситуации (кроме типового "если один стих противоречит другому, то приходит третий и разрешит противоречие", но в моем случае третий стих пока не пришел), но очевидно, что это повод задуматься над вопросом "А что значат эти антропоморфизмы (так, кажется) в отношении Царя вселенной?". ИМХО категоричность тут недопустима.
          Вот вам третий стих.

          И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
          итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
          Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
          чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
          вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
          И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
          (Исх.32:9-14)

          Комментарий

          • VladK
            Ветеран

            • 12 August 2005
            • 6229

            #335
            Эстер-Эстония
            Водительство (главенство) разума - это не то, что изменяет верующего, делая его похожим на его Отца.
            Верно, я этого и не отрицаю.
            Хотите угодить Богу? Хотите знать Его настолько близко, чтобы Он мог назвать Вас, подобно Аврааму, Своим другом? Будьте послушны Ему, подобно малому дитю.
            И с этим согласен, только по уму Павел советует все же не быть дитем малым. Цитаты приводить?
            "Взламывать" Писание с помощью "отмычки" каббалы - дело бесперспективное, потому как к Богу не приближает. Так стОит ли тратить драгоценное время на то, что доставлять удовольствие своему разуму, отодвигая дух на второй план?
            Разум Духу не помеха. Разум - это не "отмычка". Бог тоже обладает разумом.
            Впрочем для женщин разум обычно на вторых ролях прозябает.
            Я спрашиваю для того, чтобы, опять-таки, попытаться подтолкнуть Вас с поиску личного конттакта с Богом...
            А почему вы решили, что я избегаю "личного контакта" с Богом? Только потому, что больше доверяю разуму, чем чувствам? Я не избегаю, а если даже и избегаю, то не не избегну...
            И насчёт реинкарнации вообще. Иисус одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых (Евр. 10:14) - и это касается и духа, и души, и тела уверовавшего в Него человека. В глазах Божьих я совершенна благодаря Искупительной крови Христа, пролитой за меня, а не потому, что я познаю добро и зло, как тут некоторые последователи некоторых философов пытаются утверждать.
            А зачем, по вашему, Бог поместил ДПДиЗ в Раю? Зачем держит вас и многих других верующих на этой земле, а не возьмет живыми на небо?
            Чего Он от вас и других верующих людей добивается? Признания Его Господом и клятвы в вечной покорности? Иов не боялся задавать вопросы Богу, и Иаков боролся с Богом, а Иона и вовсе хотел убежать от Него.
            Я уже не говорю о Давиде, соблазнителе и убийце, которого Бог называл "мужем по сердцу Моему". И это только для того, чтобы мы склонились перед Ним в послушании? По вашему наше смирение перед Ним - это цель нашего временного пребывания на земле? А может все-таки Он хочет нас называть друзьями Своим, а не рабами?
            "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан. 15:15)

            Какой смысл был Иисусу приходить на землю, претерпевать страдания, переживать на кресте отвержение Отцом, если каждого человека можно довести до совершенства, запуская его "новые круги"? Какой смысл Иисусу было брать на Себя мои немощи и болезни? И таких вопросов можно привести ещё множество. Неужели Вы не видите нестыковки между совершённым Христом, наследством, в которое Он нас ввёл, и идеей реинкарнации?
            Абсолютно не вижу!
            И мне очень хотелось бы увидеть о какой-такой "нестыковке" вы говорите?
            Это из серии вопросов: "А для чего Бог допускает страдания?". При чем тут реинкарнация? Тогда уж надо спросить и о том, почему Бог допускает реинкарнацию? И вот на этот вопрос есть вполне четкие ответы, которые объясняют то, о чем боится спрашивать ортодоксальное христианство, считает это "глубинами сатанинскими".
            Не надо бояться задавать вопросы. Вспомните вопросы тех же детей, они порой намного глубже, чем кажутся на первый взгляд.

            А Иисус во время своего служения освобождал людей от бесов и уверовавшим в Него дал такую власть.
            Дал ученикам, и что было дальше помните? Как дети неразумные и поступали... Не знали что с этой властью и делать-то.
            И ещё надо помнить, что идёт реальная духовная война - война в духовном мире, и если ты Христов, то для тебя же лучше быть в подчинении Ему...
            Конечно в послушании Ему быть лучше, но даже это не просто. И все же вы своих детей все время в своем подчинении не удержите, да и деток учить быть самостоятельными и самим отвечать за свои поступки. Разве не так?
            "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

            Комментарий

            • VladK
              Ветеран

              • 12 August 2005
              • 6229

              #336
              Лука
              Но ни один человек в мире не может быть столь же свободным, как этот "горшок".
              Свобода - это не может быть целью, а только средство. А вот сделать из человека не "горшок", а друга Божьего может быть и целью и средством.
              Что касается Апостола Павла, то называя себя рабом Божиим, он писал "1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков."
              Это не доказывает, что Бог от нас желает рабской покорности перед Ним.
              "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

              Комментарий

              • VladK
                Ветеран

                • 12 August 2005
                • 6229

                #337
                Сообщение от Джа дай
                Вот вам третий стих.
                И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
                (Исх.32:9-14)
                А вы считаете, что Бог наводит зло? А чем же тогда сатане заниматься?
                Или вы тоже как Лука считаете, что Всемогущий Бог и сатаной может обернуться?
                Толкование стихов в библии невозможно только из самой библии. Библия сама себя не объясняет.
                В основе прочтения библии лежит наши представления о Боге, Каким он для себя самого представляет Бога. Поэтому, например, атеисты не Бога отвергают, а свои примитивные представления о Боге.
                "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                Комментарий

                • Krug
                  Ветеран

                  • 29 October 2011
                  • 1693

                  #338
                  Сообщение от yurist
                  А другие подтверждения, кроме Писания, не проходят? Неужто истина только в Писании и больше нигде ее нет?
                  К твоему великому сожалению это так. Ни где нет Истины кроме как в Писании. Но и Писание не всем открывается. Так как Истина проста, а народу надо, что-то замысловатое. Вот типа тебя, тебе подавай реинкарнацию. Я в своё время не мало почитал про это. Ещё до того как взял в руки Писание. Но ничего умного там я не нашел. Хотя по глупости по началу казалось, что там описывают "правду".
                  Но когда взял в руки Писание и занялся изучением и исследованием. То увидел, что про реинкарнацию попросту насочиняли. Там ведь никто не был и от туда никто не возвращался. Чтобы рассказать как там.

                  И про свет в каком то тоннели тоже брехня. Я был в клинической смерти и ничего подобного не видел.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от yurist
                  Почему же о реинкарнации говорят те кто изучают ветхий завет уже 3 тыс. лет? Вы думаете они глупее вас?
                  Значит Иешуа глупее их, раз не признает реинкарнацию. Он через апостолов говорит: сперва смерть, а потом суд. А по твоему суд уже был?????????

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #339
                    VladK

                    Свобода - это не может быть целью
                    Рассказали бы Вы это рабам Древнего Рима....

                    А вот сделать из человека не "горшок", а друга Божьего может быть и целью и средством.
                    Средством чего?

                    Это не доказывает, что Бог от нас желает рабской покорности перед Ним.
                    Вам не доказывает, а Моисею и Апостолу Божию Павлу доказывает.

                    Комментарий

                    • kiriliouk
                      Недобитый романтик

                      • 28 August 2008
                      • 3147

                      #340
                      Сообщение от Джа дай
                      Вот вам третий стих ... (Исх.32:9-14)
                      Боюсь, это не совсем то. Да, вмешательство праведника или раскаяние меняет пути Провидения. Но примеры Луки говорят о случаях, когда не было ни того, ни другого.
                      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #341
                        Сообщение от Krug
                        И про свет в каком то тоннели тоже брехня. Я был в клинической смерти и ничего подобного не видел.
                        Это не серьезно. Если один человек не имел какого-то опыта переживания, то это не означает, что значит и другой человек не мог иметь того опыта.

                        Сообщение от Krug
                        Значит Иешуа глупее их, раз не признает реинкарнацию. Он через апостолов говорит: сперва смерть, а потом суд. А по твоему суд уже был?????????
                        Знаете, лично я не исповедую веры в реинкарнацию. Но справедливости ради не могу не вмешаться, читая такие "доказательства" своей позиции, какие выдвигаете сейчас Вы. По большому счету веру в реинкарнацию можно обнаружить и в Библии (там много чего можно увидеть, в том числе то, чего там нет). Вот Вы сейчас сделали категорическое утверждение, да еще в такой форме, будто Иешуа в самом деле что-то говорил в Библии на эту тему (у Вас Он даже "не признает реинкарнацию"). Простите, где Вы такое вычитали в Библии? Ту фразу, которую Вы привели как "доказательство" не признания Христом реинкарнации можно элементарно опровергнуть. К примеру: всякий раз после смерти душа претерпевает суд (на всякий случай напомню, что я не признаю реинкарнации, а просто пытаюсь Вам показать сейчас насколько не серьезны Ваши аргументы). Т.е., при желании можно и так одухотворить букву Писания. Значит одной буквы Писания не достаточно, чтобы что-то доказать или опровергнуть. Тут должны быть другие подходы, которые люди с шаблонным книжным мышлением не очень способны приводить...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Александр_З.
                          Отключен

                          • 27 September 2008
                          • 1518

                          #342
                          Сообщение от yurist
                          А другие подтверждения, кроме Писания, не проходят? Неужто истина только в Писании и больше нигде ее нет?
                          Не слушай их. Истина везде.

                          Комментарий

                          • Разиэль
                            Участник

                            • 26 November 2012
                            • 38

                            #343
                            Сообщение от Александр_З.
                            Не слушай их. Истина везде.
                            Можно подробней и своими словами? Т.е. истина вполне даже в контрхристианских учениях?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #344
                              Сообщение от Разиэль
                              Можно подробней и своими словами? Т.е. истина вполне даже в контрхристианских учениях?
                              Отличие Библии от любого иного учения в том, что в любом учении могут содержатся обрывки истины. В противном случае у этих учений не было бы последователей. Но Библия - единственная книга в мире, в которой истинна изложена во всей полноте. И потому со времени создания Библии не появилось ни одного учения, которое содержало бы что-то новое относительно Библии.

                              Комментарий

                              • Разиэль
                                Участник

                                • 26 November 2012
                                • 38

                                #345
                                Сообщение от Лука
                                Отличие Библии от любого иного учения в том, что в любом учении могут содержатся обрывки истины. В противном случае у этих учений не было бы последователей. Но Библия - единственная книга в мире, в которой истинна изложена во всей полноте. И потому со времени создания Библии не появилось ни одного учения, которое содержало бы что-то новое относительно Библии.
                                Как христианин поддерживаю. Но понятие "везде" подразумевает не только учения духовные, верно? Или я слишком широко определяю "везде"? ))

                                Комментарий

                                Обработка...