Отрицание реинкарнации в христианстве

[kiriliouk]

Я не ради нового витка от темы.

Ну и славненько.

[Надежда_В]

Лука, к сожалению, не всем дается Божий Дух, Дух Христов. Вы это впервые слышите?

Я это тоже впервые слышу.....(вернее впервые слышу,что бы так категорично об этом утверждали)
Интересно и от чего же зависит ,что одних Бог избирает ,а других нет? Что об этом говорит Слово Божье? (можете на нем обосновать свою точку зрения?)
Я вот ,например ,читаю в Библии следующее:
1 Тим .2 гл.

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, -- истину говорю во Христе, не лгу, -- учителем язычников в вере и истине.

[lubow.fedorowa]

Я Вам об одном - Вы мне о другом. То, что Бог Сам по Своей воле раздает Духа Святого дает надежду всем людям без исключения. Ибо Бог "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:3-4) А Вы у части людей надежду отбираете, которую дает им Бог.

Что скажете о Рим.9. Или Вам не нравится эта глава?

[Александр_З.]

Я впервые слышу, что есть люди, которым отказано даже в надежде на дар Духа Святого.

Тем не менее 2/3 населения земли будет уничтожено. Надежда - личное дело каждого. Не может Бог дать надежду, а про дар Духа Святого - подзабыть. У тех, кто распинал Христа, тоже надежда была, что одной ногой в раю (но видать надежду им выдали где то из чёрного хода) . А в итоге грех проституток - пыль по сравнению с грехом тех, кто кричал РАСПНИ (элита духовного мира времён Иисуса). Так что просить можно, но может уже быть решение - ОТКАЗАТЬ за ранние заслуги.

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)

Я не знаю, это имя твоё Лука, из чувства уважения к любому, предпочитаю звать по имени, ну да ладно. Ты например знаешь в каком ты веке: СЕМ или БУДУЩЕМ ?

[Estrella]

Что скажете о Рим.9. Или Вам не нравится эта глава?

Римлянам 9 это послание к иудеям.
Здесь Павел как раз объясняет,что Спасение это дар Бога всем народам, а не только иудеям.

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:24)

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)

Спасение даровано всем,кто хочет получить его.
Язычники получили Спасение по вере своей.

. Иоан.1:29 На другой день видит
Иоанн идущего к нему Иисуса и
говорит: вот Агнец Божий,
Который берет [на Себя] грех мира.

[Певчий]

Представьте себе, что не мы избираем Бога, а Он нас и Духа раздает по воле Своей. Почитайте Римлянам 9 главу.

Бог призывает всех людей ко спасению, а не выборочно. Вместе с тем должно и помнить о том, что первопричина спасения исходит именно от Бога, а не от самого человека. Т.е., Бог призывает, а человек либо отзывается на призыв, либо упорствует. В Римлянах же Апостол преднамеренно делает ударение именно на Боге, что именно от Него зависит помилование, а не от подвязующегося и желающего быть помилованным. Это ударение Павлу пришлось сделать именно по той причине, что многие стали смещать акцент внимания на собственную праведность, как бы говоря, что вот они то и то делают, почему Бог их и милует. Вот дабы сбить это нездоровое плотское рвение Апостолу и приходится "ставить на место" зазнающихся.

[lubow.fedorowa]

Надежда_В

Я это тоже впервые слышу.....(вернее впервые слышу,что бы так категорично об этом утверждали)
Интересно и от чего же зависит ,что одних Бог избирает ,а других нет? Что об этом говорит Слово Божье?

Надя, я говорю лишь слова Божии, которые находятся в Библии, а почему это - может единственно правильный ответ дать только Бог. Приведу стихи:

Рим.9:11-13: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел», и это когда они еще были в утробе и не успели ничего сделать: ни плохого, ни хорошего, "чтобы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего».

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать помилую, и кого пожалеть пожалею. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Итак кого хочет милует, а кого хочет, ожесточает».

Рим.8:28-33 «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу; Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; А кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это?
Если Бог за нас, кто против нас? Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их».
Рим.9 с 8 ст. «То есть, не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя.

Могу еще много стихов привести, но не хочу грузить.

[Надежда_В]

Т У тех, кто распинал Христа, тоже надежда была, что одной ногой в раю (но видать надежду им выдали где то из чёрного хода) . А в итоге грех проституток - пыль по сравнению с грехом тех, кто кричал РАСПНИ (элита духовного мира времён Иисуса). Так что просить можно, но может уже быть решение - ОТКАЗАТЬ за ранние заслуги.

Иисус,умирая на кресте,просил их простить.....Если они раскаются и примут Христа,то будут спасены....
У Бога нет маленького греха и большого (нет такого подразделения)...Все согрешили и лишены славы Божьей и те,кто распинали, (кстати есть свидетельства,что из тех,кто непосредственно распинал Христа,были такие,кто после этого покаялся.) и те,кто просто воруют....

[Estrella]

Рим.9:11-13: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел», и это когда они еще были в утробе и не успели ничего сделать: ни плохого, ни хорошего, "чтобы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего».

Этот стих любопытно рассмотреть в свете учения о переселении душ.
Потому что нет лицеприятия у Бога.

[Ilia Krohmal]

Рим.9:11-13: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел», и это когда они еще были в утробе и не успели ничего сделать: ни плохого, ни хорошего, "чтобы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего».

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать помилую, и кого пожалеть пожалею. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Итак кого хочет милует, а кого хочет, ожесточает».

Я подчеркнул две важных фразы.
Можете прокомментировать, какова судьба этих "ненавидимых" и "ожесточаемых" Богом?

[Певчий]

Могу еще много стихов привести, но не хочу грузить.

Есть особое избрание Божие людей для определенных миссий, на которые Бог избирает людей еще от утробы матери. Это своего рода распределение ролей в этой кратковременной жизни, но которое не влияет на вечное Его милосердие. Не случайно Господь сказал в приведенной Вами же главе "кого помиловать - помилую, и кого жалеть - пожалею". Обратите внимание, ни малейшего упоминания о том, что кого-то из тех людей, кому отпущена определенная миссия негативных персонажей (тот же фараон или Иуда, без предательства которого не свершилось бы Спасение), что Бог их ни за что не помилует в конце. Но такие главные роли в этой большой жизненной пьесе получает не многочисленная категория людей (как с харизмою негодяев, так с харизмою пророков, освященных от утробы матери для Господа). Большинство же других людей на те главные роли не должны притязать.

[beta]

Интересно и от чего же зависит ,что одних Бог избирает ,а других нет?

Точно от того же почему вы приходя в детский сад избираете только своих.

Что об этом говорит Слово Божье? (можете на нем обосновать свою точку зрения?)

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:11-23)

Не спорю, текст не простой для понимания. И без понимания других мест Писания не поддается осмыслению. Но правда написана так же и в этом месте. Ошибка в том, что мы думаем, что Бог избирает из людей, забыв посмотреть как был избран Христос, а ведь Он Путь. Точно тот же путь по которому мы приходим в этот мир, находимся здесь и точно так же уходим.

[Ilia Krohmal]

Есть особое избрание Божие людей для определенных миссий, на которые Бог избирает людей еще от утробы матери. Это своего рода распределение ролей в этой кратковременной жизни, но которое не влияет на вечное Его милосердие. Не случайно Господь сказал в приведенной Вами же главе "кого помиловать - помилую, и кого жалеть - пожалею". Обратите внимание, ни малейшего упоминания о том, что кого-то из тех людей, кому отпущена определенная миссия негативных персонажей (тот же фараон или Иуда, без предательства которого не свершилось бы Спасение), что Бог их ни за что не помилует в конце. Но такие главные роли в этой большой жизненной пьесе получает не многочисленная категория людей (как с харизмою негодяев, так с харизмою пророков, освященных от утробы матери для Господа). Большинство же других людей на те главные роли не должны притязать.

Александр, это никуда не годится.
По человеческому разумению, Бог предопределил от утробы матери некоторым людям уйти в ад. Это не лезет ни в какие ворота.

Объяснение данного места лежит в русле разумения тайн Царствия.
Оно гармонично, последовательно и свидетельствует об премудрости любви Божией.

[Александр_З.]

Иисус,умирая на кресте,просил их простить.....Если они раскаются и примут Христа,то будут спасены....

Надя, буква убивает. Библия - это Азбука, а мир - это Книга. Все сейчас утонули в Азбуке и при этом ногами топчут Книгу. Ты просто подумай отложив Азбуку и взгляни в Книгу. Мог ли Иисус, Бог во плоти, Единородный от Бога, Бессмертный - умереть от болезни, старости, от кирпича на голову, переехавшей телеги, продолжать не буду больше, надеюсь что с фантазией у тебя норм. Он и попросил у Отца за них прощение, что помогли ему отправится в Дом родной.

У Бога нет маленького греха и большого (нет такого подразделения)...Все согрешили и лишены славы Божьей и те,кто распинали, (кстати есть свидетельства,что из тех,кто непосредственно распинал Христа,были такие,кто после этого покаялся.) и те,кто просто воруют....

Ну если ты так глубоко знаешь Азбуку, то должна знать - грешил Иисус или нет ?

[lubow.fedorowa]

Я подчеркнул две важных фразы.
Можете прокомментировать, какова судьба этих "ненавидимых" и "ожесточаемых" Богом?

Одно могу сказать: незавидная...