Отрицание реинкарнации в христианстве

[diana]

Бог перед вами за каждый шаг отчитывается?

Нет. Это в Писании сказано.

[kiriliouk]

С моей точки зрения в реинкарнации мог быть смысл лишь только в таком случае:
Всем известно, что степень нашей веры определёна Богом, а спасение от неё (1Кор.3:5)
Жил, умер-промежуточный суд. Приговор - не годен, отправляешься назад, в "рюкзак" положите ему 100 грамм веры. В следующий раз полкило, килограмм, тонна... и наконец - выходи отмучался.
Но это как-то мне не выглядит правдоподобным.

Вы все правильно понимаете.
Возможно, сама "механика" несколько иная (да это, наверное, не важно), но суть именно такова: в нашем суровом мире - мире делания - выращивают человеков, доводя их до товарной кондиции. С тем, чтобы их можно было пускать на следующий уровень. Ведь Бог бесконечен, поэтому и любовь Его бесконечна. А разве может бесконечная любовь удовлетвориться дарованием конечного блага? Нет. Поэтому никакой конечной остановки "Рай", где можно бухать вечность напролет, не существует. Есть бесконечное восхождение.

Ну и нужно не забывать, что Бог - это не учитель средней школы, который не знает что делать с отбившимися от рук двоечниками из неблагополучных семей и потому сдает их в детскую комнату милиции, с глаз долой и из сердца вон. У Него все ученики становятся отличниками и медалистами, только проходят при этом разные пути.

Зачем делать сложным то что так просто?

Просто - только зубы скалить. Это действительно просто.

[tolyAna]

Перефразируем пословицу:-,,Чем бы грешник не занимался,лишь бы Бога не искал."
Дети - учителю:-,,Иван Петрович,а расскажите ..." ,лишь бы школьный предмет не изучать,лишь бы ,,подальше" от изучения урока.
Не зря Ап.Павел пишет:-,,Отходя в Македонию,я просил тебя пребыть в Ефесе и увещавать некоторых,чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными,которые производят большие споры,нежели Божие назидание в вере."

[Зоровавель]

Очень много копий сломали в этих спорах... На этом форуме есть несколько тем о реинкарнации.
Противникам приводились убедительнейшие доводы, но воз и ныне там...
Наверное если даже Сам Господь сойдет с неба и скажет им что Гилгуль Нешамот существует..., они Ему не поверят и скажут, бес в Тебе...

Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять непреложность этого процесса для ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРОМЫСЛА.
Если не верить в Гилгуль Нешамот то Создатель человека выходит крайне несправедливым и жестоким..., видимо таким они Его себе и представляют, и в такого верят.
Верят что Он сотворил одних для Ада а их, белых и пушистых, для Рая.
Разве можно назвать справедливым Творца, который делает одного хромым другого здоровым, и ставит перед ними одинаковую задачу?
Один рождается богатым другой нищим от рождения... Где справедливость?
Но если принять для понимания Промысла, необходимость Гилгуля, то все становится на свои места.
Но для тех, кому Бог не откроет, все останется по прежнему.

Еккл 7 13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?

[JAGUAR]

Все верно . Ему предположение учеников о том, что слепой мог согрешить до своего рождения не кажется диким. Т.е. "да, вполне такое могло быть, но не в этом случае".


Ну да. Ученики не понимали, а Вы все понимаете. Скромнее надо быть.

Привет!

Предположение учеников вполне могло иметь место. В те времена существовал мидраш, что Эсав грешил еще будучи в утробе у Ривки: когда она проходила мимо языческих капищ, то он бурно реагировал. Поэтому согрешить можно, согласно еврейской традиции, еще до рождения.

[Эстер-Эстония]

Очень много копий сломали в этих спорах... На этом форуме есть несколько тем о реинкарнации.

Поэтому топикстартеру не стоило открывать новую тему, а лучше было бы продолжить некогда начатую, чтобы в который раз повторить ранее сказанное...

Настоятельная просьба к пользователю yurist: не давайте своим темам названий, выходящих за рамки действующих правил.

[Разиэль]

Только что зарегистрировался и такая тема, на мой взгляд важная, в связи с распространением толерантности в мыслях зовущих себя верующими, атеистов и прочих.

Считаю, что главная ересь в христианстве - это отрицание реинкарнации. Это первое, что необходимо открыть всем.

Именно по вашему вопросу хочется начать ответ с его некорректной формулировки. Слово ересь обозначает именно сознательный отход от догматов конфессии. Т.е. это ваше же предположение, а не факт который может смутить верующего.

Без признания факта реинкарнации никто ничего в Библии не поймет. Большинство странных мест в писании не могут быть истолкованы по причине отрицания реинкарнации.

Стоит допускать мысль что не только вы искали смысл и пытались понять Библию. Это сделали до вас, прекрасно обходясь без реинкарнации

Реинкарнация признается каббалистами, буддистами, мусульманами, много подтверждающих фактов из жизней простых людей. И только христиане упорно отрицают эту истину. Хотя отцы церкви знали о предсуществовании души и ее множественных воплощениях.

Каких каббилистов вы имеете ввиду? Каббала - учение отрицаемое иудейской религией. Мусульманство принадлежит к авраамическим религиям, но доктрины реинкарнции там нет. Нет ни одного факта, подтверждающего возможность реинкарцнации, кроме полубезумных свидетельств различных личностей. Предсуществовал лишь Христос.

Хотя отцы церкви знали о предсуществовании души и ее множественных воплощениях.

Поподробней, может быть? Потому что это тоже сомнительно.

Интересно узнать ваше мнение о реинкарнации, откуда вы понабрались этого? На ум приходит несколько версий: вы буддист или сочувствующий восточным учениям, вы посетитель сомнительных ресурсов где дичайший сплав из Блаватской, буддизма, гностицизма и прочего. Реинкарнация в буддизме это отдельная тема, по которой не стоит судит настолько буквально о цепи перерождения душ.

Христианская доктрина, основанная на Библии нигде не отрицает прямо реинкарнцию, но указательства оставленные в Писании делают этот вывод недвусмысленным. Не буду вступать в конфессиональный спор, если вы христианин, то знаете почему и отчего мысль о реинкарнации несущественна. Я не слишком самоуверен, чтобы в данном вопросе подвергать критику отцов церкви. Но просто по человечески замечу, не слишком ли просто и легко принять мысль о реинкарнации? Такая уступка самому себе в оправдание своих поступков, ведь всегда можно исправить. Это даже на первый взгляд выглядит не по мужски. Почему доступно выраженной мысли Христа о Спасении стоит не верить, огораживая себя неким бесконечным путем сансарического цикла?

Тут очень щекотливый вопрос, касаемый моральных качеств лично каждого. Приверженность к той или иной религии с полным ее пониманием не оставляет таких мыслей для своих верующих. Как буддист верит в то что верит, так и христианин. Если вы верите в Живого Бога, то ваш вопрос сам по себе уже еретический, т.к. недвусмысленность Писания не оставляет простора для фантазий на тему переселения душ. Более того, вспоминая то же писание - душа смертна, что должно перевоплощаться, по вашему что тогда перевоплощается, кроме фантазии в голове?

[fyra]

Если не верить в Гилгуль Нешамот то Создатель человека выходит крайне несправедливым и жестоким..., видимо таким они Его себе и представляют, и в такого верят.

Если бы верили Творцу,то Вы бы раскаялись и смирились бы,ибо праотец наш Адам сам выбрал по обольщению такую систему мира и увлек с собой и в себе весь род человеческий,а в этом мире твориться зло и добро и царствует несправедливость посредством дьявола обольстителя.Дерево добра и зла не предназначалось для человека,но сатана втянут в это познание,которое началось в тлении,смертности и болезнях и в проклятиях бытия.И вот что самое главное,что познавая добро и зло,человек не способен выбрать окончательно и бесповоротно одно добро с этого дерева и отвергнуть зло,ибо дерево это символично выражает саму систему мира сего,в котором мы обитаем.Поэтому,одни умирают в утробе,другие рождаются с болезнями и калеками,одни богатые другие бедные,одних убивают,другие живут долго и человек на себе все это познает.

Но для тех, кому Бог не откроет, все останется по прежнему.

Поэтому Бог многим открыл как избежать сию погибельную суетную и бессмысленную временную жизни,а потом и смерть в лице Йегошуа .

Все перевоплощения,являются не только ересью,это еще пол беды,но явным признаком одержимости,падшими духами.Все буддисты,ламы и всякие еретические религии мира,явно свидетельствуют о том что приходящий дух,дает озарение человеку в том,что он жил в ком-то до этого.Кто в себе слышит такие голоса или озарения о том,что он якобы жил в теле в какой-то стране,явный признак одержимости.Бесовские духи очень хорошо знают те души в которых они существовали,пока те жили на земле,поэтому бесовские духи могут принимать облик умершего и являться на спиритических сеансах и говорить ясно и четко от имени тех умерших и нести бред обольщения,о якобы загробном существовании умерших.А также духи бесовские,которым удается проникнуть в человека посредством каббалы и других лжеучений,то такому человеку открывается нечто великое о прошлой жизни,такой приобретает знания якобы тайные,которые ему открывает дух.

Писание ясно и четко учит о том,что все человечество приходит в мир один раз,и Бог дает возможность падшему федеральному Адаму принять верою Бога и те условия спасения,которые предоставляет Бог человечеству от самого начала изгнания его на землю,за неверный сделанный выбор в Эдеме.

[LORALARA]

Разве можно назвать справедливым Творца, который делает одного хромым другого здоровым, и ставит перед ними одинаковую задачу?
Один рождается богатым другой нищим от рождения... Где справедливость?

Бог делает хромого здоровым. Вспомните Иисуса.
А больным человека делает грех, правящий этим миром.

Спасение человека от греха и смерти ( или как вы пишете, поставленная Богом одинаковая задача) зависит только от желания человека принять мир Бога или продолжать грешить. Богом всё уже сделано для спасения.
И это желание совсем не зависит от количества денег у человека или от того, хромой он или нет. Даже наоборот. Богатому труднее спастись. Обычно люди в бедствии вспоминают о Боге, как о последней надежде...

Учение о бессмертии души - обман сатаны. Бессмертен лишь Бог.
А вытекающее из обмана учение о реинкарнации - двойной обман.

Хуже всего то, что человек не бодрствует, выбирая для себя добро, а не зло. А по сути - жизнь или смерть. У обманутого "есть" надежда на какое-то потом, потом ..

[g14]

Про колёса не знаю. а место это:

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. (Иоан.9:1-3)

Логично было бы предположить, что Иисус должен был им сказать: - Вы что одурели? Как он мог согрешить до своего рождения?

Но для меня это не является подтверждением теории о реинкарнации.

Прямой смысл 3 стиха такой: Бог сделал его слепым, чтобы потом прославиться на его исцелении.
Этим стихом нельзя оправдать учение о реинкарнации.

Но вот когда Иисус явно сказал, что Иоанн - это Илия, которому должно прийти, тут сложно что-то возразить.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Матф.17:10-13)

13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.(Мар.9:13)

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.(Матф.11:11-14)


5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.(Мал.4:5)

[Разиэль]

Замечание про Илию хорошо, но вспомним, что Илия живым был взят на Небо. А не в некоей духовной форме, оправдывающей реинкарнацию. Вообще учение о реинкарнации оно слишком человеческое, слишком мало там торжества добра. Т.е это такие умные мысли с неким правильным зерном, но слишком эти мысли от человека идут. Такая попытка умных людей своим разумением разобраться. По времени эти вещи ранее Христианства, что может быть поводом задуматься, что тогда еще не было Откровения и люди были не готовы принять Истину Писания.

[kiriliouk]

... существовал мидраш, что Эсав ...

Приветствую

Да, такой вариант возможен. Но это не спасает отрицающих гилгул нешамот, ведь еще существует левиратный брак, речь Моше, Иов и прочие намеки
И, главное, как выше заметил брат Зоровавель - "непреложность этого процесса для ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРОМЫСЛА"

[Effir]

Евр.9.27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Есть первая и вторая смерть (Откр20:16)-однажды (один раз) умереть не получается.

[Bujim]

Нет. Это в Писании сказано.

Цитату давайте. Где сказано для чего именно Бог лишил дядьку зрения.

- - - Добавлено - - -

Просто - только зубы скалить. Это действительно просто.

Именно. Начните с простого, потом дайдете до сложного. Это как учиться плавать.

[Кадош]

Сообщение от Star Vale "...Человекам положено однажды умереть, а потом суд..." (Евр.9:27).


А вот это явно.

Два замечания:
1) Знаете ли вы разницу между греческими словами хапакс и ефапакс?

2) Знаете ли вы такое место из священного Писания:

Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с
нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Если да, то обращу ваше внимание на то, что Моисей говорит сие практически в день своей смерти, т.е. через 39 лет после выхода из Египта, через 39 лет после собственно заключения Завета.