НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
Свернуть
X
-
Аравия и Дамаск есть путь веры.Никакого буквально-физического пути-дороги в Дамаск не было.
Не было и буквально-физических попутчиков,которые "не видели",а лишь только "что-то слышали"...
Всё это приёмы Писания.
Через Апостола показан внутренний труд постижения и осознания связей Писания.
Равно как Ваш или мой.
Так вот, вы я и другие, разве не идут тем же путем веры, как и Павел?
Если да, то мы с вами есть физические участники идущие этим путем веры или нет?Комментарий
-
Ознакомился, но текст сложный.
Это противоречит тому утверждению, что "всё есть сознание"?Первый принцип биоцентризма: восприятие реальности это процесс, в котором непосредственно участвует наше сознание.
Про это я давно писал, что если и рассматривать самосознание - то не ограничиваясь телом наблюдателя, а расширяя его до всего наблюдаемого (воспринимаемого). Нет "я" просто как наблюдателя: есть симбиоз наблюдателя + наблюдаемого.Второй принцип биоцентризма: наши внешние и внутренние ощущения неразрывно связаны. Они не могут быть разделены, как две стороны одной медали.
Это, опять же, согласуется с идеей симбиоза. И в том контексте, что любая группа, за которой наблюдает наблюдатель, является частью наблюдения, а следовательно, и частью наблюдателя как такового.Третий принцип биоцентризма: поведение элементарных частиц на самом деле любых частиц и объектов неразрывно связано с наличием наблюдателя. При отсутствии сознающего наблюдателя все элементы реальности в лучшем случае существуют в неопределенном состоянии и представляют собой вероятностные волны.
Для группы "наблюдатель + наблюдаемое" при отсутствии наблюдателя всё существует во множестве бесконечных вероятностных состояний.Четвертый принцип биоцентризма: без участия сознания «материя» пребывает в неопределенном вероятностном состоянии.
Согласен, но с тем условием, что наблюдение никак не отделено от наблюдателя и наоборот. За пределами этого явления - вероятности.Пятый принцип биоцентризма: вся организация Вселенной объяснима только с позиций биоцентризма. Вселенная тонко настроена для поддержания жизни, и это совершенно логично, если жизнь создает Вселенную, а не наоборот. Вселенная это просто полностью непротиворечивое пространственно-временное представление самой себя.
"Пространственно-временное" я бы заменил на "причинно-следственное", тогда всё станет на свои места с позиции непротиворечивости. Подобная непротиворечивость может быть полностью охвачена только в масштабах всей системы значений. Наши самосознания просто не в состоянии охватить все факторы, т.к. не обладают "восприятием всего и сразу".
Ну, мы сошлись на том, что вне симбиоза существуют только вероятности.Шестой принцип биоцентризма: время как таковое не существует вне чувственного восприятия, свойственного человеку и животным. Время это процесс постижения изменений, происходящих в окружающей нас Вселенной.
Эксперименты Аспекта показывают, что взаимодействие скоррелированных частиц при квантовой запутанности превышает скорость света. На таких скоростях физическое время попросту остановится. Скорее всего некий "процесс наблюдения" - это и есть аналог времени.
Об этом же я сказал в предыдущем абзаце.Седьмой принцип биоцентризма: пространство, как и время, не является ни объектом, ни феноменом. Пространство это еще одна форма восприятия, помогающая живым организмам воспринимать мир, и не является независимым компонентом реальности. Мы несем за собой пространство и время, как черепаха тащит свой панцирь. Соответственно, не существует абсолютной самодовлеющей матрицы, в которой физические явления протекали бы независимо от жизни.
Но мы можем допустить, что симбиоз "наблюдатель + наблюдаемое" включает тело как объект или субъект. Если мы предположим, что тело это и есть пространственно-временной континуум, а при вероятностях говорить о нем глупо (мы не знаем точного расположения электрона вне процесса (= времени) наблюдения), то вне симбиоза никаких тел не может существовать по определению - будут лишь одни вероятности. Значит база для нашего симбиотического уровня - это уровень вероятностей. Опять же, охватить его своими самосознаниями мы не сможем по причине, указанной в пятом пункте.Кто я? Если я только тело, то рано или поздно умру. Если я мое сознание, сумма опыта и чувств, то не могу умереть, по той простой причине, что сознание может последовательно выражаться в самых разных формах, но при этом остается бесконечным.
Об этом же говорит и Бом, когда ведет речь о порядках. Волны вероятностей, которые что-то схлопывает так, что они превращаются в порядки. Да еще и в условиях замкнутой системы. А внутри порядка происходит такой же процесс, но уже на конкретном энергетическом уровне.Для тех, кто предпочитает более конкретные ответы, наука свидетельствует, что ощущения «я жив» или «это я» заключены в бурном нейроэлектрическом фонтане, работающем на 100-ваттном питании и генерирующем примерно столько же тепла, сколько яркая электрическая лампочка.
Завзятый скептик может возразить, что при смерти вся эта внутренняя энергия просто «покидает тело» и исчезает.
Но одна из основополагающих аксиом в науке заключается в том, что энергия никуда и никогда не исчезает.
Можно со всей уверенностью утверждать, что энергия абсолютно бессмертна, она не создается и не уничтожается.
На самом деле энергия просто переходит из одного состояния в другое.
Практически все на свете имеет свой энергетический рисунок, а значит, не лишено такого бессмертия.
Если наше сознание это энергия, то оно также никуда не исчезает, поскольку исчезать некуда.
Мы обитаем в закрытой системе."
И что это нам дает? Что такое "наблюдатель", "наблюдаемое"? (про пространственно-временной континуум (то есть тела) тут уже проще и понятнее).
Если отталкиваться от буддизма и принимать тела за иллюзорное "я", то остальное, что является причиной этих тел ("наблюдатель + наблюдаемое"), подчиняется концепции "не-я". У Бома это - смыслы, значения, но тебе это определение не нравится в виду своей многозначности. Можно предположить, что эти смыслы (дхармы) являются кирпичиками глобального сознания (Дхармы); тогда сознание будет движением, и здесь же (через движение) впервые формируются и тот самый "наблюдатель" и то самое "наблюдаемое".
Это хоть какая-то попытка представить стройную концепцию бытия.Последний раз редактировалось Вадим77; 09 March 2021, 12:38 PM.Комментарий
-
Те кто введён на страницы Писания-образы,сегменты Учения,а не буквально-физические личности жившие когда-либо.Причастники Слова, как вы и я, и Павел в том числе и есть верующие Слову, служителя Слова, а не книжные персонажи.Я утверждаю,что все персонажи Писания есть Слово.
И Апостол Павел в том числе.
А так же Вы и я-причастники Слова. Вот что я утверждаю.
"47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного"(1-е к Коринфянам 15:47-49)
Запомните это на будущее,Андрей:
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)Верно служат.Только Апостолы-есть сегменты слова,те же элементы Учения,а не буквально-физические личности,как думаете,на сейчас,Вы.
Фрагментарно,то есть разделённо-пока здесь мыслите только Вы,Андрей.Причём очень грубо и топорно.
Причастникам Слова,малым логосам сказано,других здесь нет...мне,Вам,Роману,...Вот и в этом случае, тот же номер от вас, где текстом выше, исключаете сказанное так, -
Кто они, кому сказано так, - Не обманывайтесь, Отрезвитесь, не грешите, стыду вашему, некоторые из вас не знают -?33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:33,34)
Да,буду утверждать.
А Вы считаете что эти адресаты сразу у Бога за пазухой родились?!:
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
(Дан.12:10)Очевидно,что на Ваших глазах светонепроницаемые шоры...надеюсь весьма,что не надолго.
- - - Добавлено - - -
Духовные Аравия и Дамаск.Так будет точнее.Да согласен.
Так точно,идём тем же путём,что и Павел.
Как Вам будет угодно,Андрей.
Я своё мнение уже высказал.Нет не физические,а малые логосы-причастники и сонаследники Слова.
То что Вы смотрите на видимое,и ведётесь кодами этого века-не делает Вам чести.
Не на то смотрите!Комментарий
-
1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос ИисусТайгар, ради Бога ответьте на этот вопрос
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
(Ис.54:5-6)
Какое отношение имеет Иисус Христос к стихам выше?
Источник спасения и назначения Иисуса Христа Искупителем - Бог Отец:
Ин 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца .
Ин 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день .
Ин 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день .
Ин 7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня ;
Ин 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать .
Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
Дхарма образована от санскритского корня dhr "держать".И что это нам дает? Что такое "наблюдатель", "наблюдаемое"? (про пространственно-временной континуум (то есть тела) тут уже проще и понятнее).
Если отталкиваться от буддизма и принимать тела за иллюзорное "я", то остальное, что является причиной этих тел ("наблюдатель + наблюдаемое"), подчиняется концепции "не-я". У Бома это - смыслы, значения, но тебе это определение не нравится в виду свей многозначности. Можно предположить, что эти смыслы (дхармы) являются кирпичиками глобального сознания (Дхармы); тогда сознание будет движением, и здесь же (через движение) впервые формируются и тот самый "наблюдатель" и то самое "наблюдаемое".
Это хоть какая-то попытка представить стройную концепцию бытия.
То есть дхарма это "держатель", или "носитель".
Держатель/носитель чего?...Как ты видишь,Вадим?Комментарий
-
Носитель смысла.
Для определения понятия «смысл», необходимо рассмотреть три элемента, без которых его существование невозможно:
- Первым элементом является носитель смысла, который и является первым компонентом. Смысл всегда является атрибутом чего-либо, что является его носителем.
- Вторая особенность смысла заключается в том, что он всегда определяется через более широкий контекст. При его объяснении необходимо выйти за его пределы, рассмотреть в соотнесении с большим количеством информации, частью которой он и является. Если мы хотим понять смысл конкретной фразы мы должны выйти за ее пределы, рассмотреть текст в целом.
- Третий элемент это качественная связь носителя с контекстом, благодаря которой он и приобретает тот или иной смысл.
Комментарий
-
Комментарий
-
Пустота - это когда смысл предельно свернут в самом себе. Можно это назвать покоем.
А сознание - это контекст (Дхарма; у Бома - порядок), на/в котором разворачиваются/сворачиваются смыслы.
Дхармы аналогичны понятию бомовских значений.
Есть наблюдения - это явный порядок значений, есть скрытые порядки (пример - абстрактные значения, совесть, симметрия, логика, музыка, математика и т.д.).
Значения (дхармы)Первым элементом является носитель смысла, который и является первым компонентом. Смысл всегда является атрибутом чего-либо, что является его носителем.
СознаниеВторая особенность смысла заключается в том, что он всегда определяется через более широкий контекст. При его объяснении необходимо выйти за его пределы, рассмотреть в соотнесении с большим количеством информации, частью которой он и является. Если мы хотим понять смысл конкретной фразы мы должны выйти за ее пределы, рассмотреть текст в целом.
Порядок (Дхарма).Третий элемент это качественная связь носителя с контекстом, благодаря которой он и приобретает тот или иной смысл.Комментарий
-
Тайгар, повторюсь к стыду вашему- ради Бога!!! ответьте на этот вопрос1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
Источник спасения и назначения Иисуса Христа Искупителем - Бог Отец:
Ин 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца .
Ин 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день .
Ин 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день .
Ин 7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня ;
Ин 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать .
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
(Ис.54:5-6)
Какое отношение имеет Иисус Христос к стихам выше?
(мне ненужно о чем то другом-конкретно об этом стихе засвидетельствуйте перед Богом и пусть Он будет между нами судьей, как сказано здесь:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:32-33)
И после будьте здравы)Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
Аркадий, вот моя череда вопросов к вам,
Где вы прежде привели пример стиха из Писания, в котором я выделил слово Восхотев, -Разве я могу сам себе давать Откровения? Сам себя рождать Свыше?
...Вы не можете сами себя родить от Духа Божьего, не будь на то Его воли, понимаете это?
Кто верующему дает Откровение?
Без Воли Божьей возможно ли родиться от Него?Так вот, приходящих в мир Писания много, но не все дети Божии, ибо сказано,Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
И еще сказано,8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)
Разве в воле верующего родится от Бога?23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
В том и суть моих вопросов к вам была,
а вы отвечаете, но все не про то..1. Разве я могу сам себе давать Откровения? Сам себя рождать Свыше?
2. Вы не можете сами себя родить от Духа Божьего, не будь на то Его воли, понимаете это?
3. Кто верующему дает Откровение?
4. Без Воли Божьей возможно ли родиться от Него?
Ответьте, хотя бы на один, который я обобщил для вас, -
Разве в воле верующего родится от Бога?
Аркадий, в Богодухновенном Писании физическое понимание, дано душевному новобранцу, Котрому Бог через Слово Писания, Сам подает ему элементы духовной пищи.
Здесь как говорится, на кого Бог пошлет.
Но человек при этом, как и всякий верующий есть физический.8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)
Иначе для кого Писание, как не для спасения всех человеков, в преображении его из душевного в человека духовного?
Так что ваше мнение обо мне, что я зациклен на физическом восприятии, крайне ошибочно.
И что бы этот момент для вас и меня прояснился, то говорю вам, что БУКВА Писания стоит на границе той самой НЕ дуальности, о которой вы хотели сказать, а без ограничения более двух восприятий..., в условиях по всему Писанию.
В этом случае, в Боге по Христу сочетаются только два верных восприятия, душевное и духовное, остальные от заблуждения, пробиваются буквой и Духом.
Причем между душевным и духовным восприятием существует и переходный этап, от душевного вперемешку с духовным, отчасти и по различным местам Писания.
Например,
О множестве иных восприятий, можно сказать просто, которые НЕ СОЧЕТАЮТСЯ С БУКВОЙ ПО ВСЕМУ, ЦЕЛОСТНОМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ.23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:23-25)
Клин клином вышибается.
И еще, между душевным и духовным, подача и поступление хлеба в пищу происходит в меру каждого по времени, с рассмотрением, исправлениями, вплоть до обличений со всеми вытекающими..
О чем, подробно изложено, о чем и нет нужды повторять вам..Последний раз редактировалось Всякий..; 09 March 2021, 09:30 PM.Комментарий
-
Комментарий
-
Так кто передергивает Аркадий, вот что я подал вам ЕДИНЫМ КОНТЕКСТОМ, -Те кто введён на страницы Писания-образы,сегменты Учения,а не буквально-физические личности жившие когда-либо.
Сообщение от Всякий.. 
Причастники Слова, как вы и я, и Павел в том числе и есть верующие Слову, служителя Слова, а не книжные персонажи.
Сообщение от Аркадий Котов 
Я утверждаю,что все персонажи Писания есть Слово.
И Апостол Павел в том числе.
А так же Вы и я-причастники Слова. Вот что я утверждаю.
"47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного"(1-е к Коринфянам 15:47-49)
Запомните это на будущее,Андрей:
На что во второй части, вашей манипуляции, вы признаете ВЕРНЫМ.
Но опять с оговоркой,
Где вы это доказали Писанием? Кроме домыслов от вас ничего нет.
Причастника Слова, это есть верующие из человеков, которым и сказано так, -Причастникам Слова, малым логосам сказано, других здесь нет...мне,Вам,Роману,...Все ваши примеры из Писания, носят фрагментарный ограниченный подход к целостной истине Писания..
Вот и в этом случае, тот же номер от вас, где текстом выше, исключаете сказанное так, -
Кто они, кому сказано так, -33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:33,34)
Не обманывайтесь, - Отрезвитесь, - не грешите, - стыду вашему, некоторые из вас не знают .. ?
Тоже здесь утверждать будете, что СЛОВАМ сказано?
Или еще раньше, там же,
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19,20)
Тут и спрашивать нет смысла, при всей очевидности, о ком речь!
Не обманывайтесь, - Отрезвитесь, - не грешите, - стыду вашему, некоторые из вас не знают .. , -
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
.
Еще раз, кому говорит Павел глаголами выше, причастникам Писания, которые суть верующие из человеков или ...?
Вас штормит из стороны в сторону... Что там не понятного, где речь во всем Писания идет к разумеющим духовно?!А Вы считаете что эти адресаты сразу у Бога за пазухой родились?!:
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
(Дан.12:10)
Это никак не подтверждает, а наоборот подтверждает обратное в вас, что вы уклонились от прочтения по Христу в угоду своевольной фантазии..
То есть, вы не физический человек идущий путем веры?Так точно,идём тем же путём,что и Павел.Как Вам будет угодно,Андрей.
Я своё мнение уже высказал.
Нет не физические, а малые логосы-причастники и сонаследники Слова.Последний раз редактировалось Всякий..; 10 March 2021, 02:47 AM.Комментарий
-
Я вам писал уже что Иисус - исполнитель воли Бога Отца,как и написано об этом много раз,как и здесь:Тайгар, повторюсь к стыду вашему- ради Бога!!! ответьте на этот вопрос
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
(Ис.54:5-6)
Какое отношение имеет Иисус Христос к стихам выше?
(мне ненужно о чем то другом-конкретно об этом стихе засвидетельствуйте перед Богом и пусть Он будет между нами судьей, как сказано здесь:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:32-33)
И после будьте здравы)
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Бог Всевышний - Искупитель в любви и спасении,а Иисус Христос Сын Божий - Искупитель в действии.
Но я понимаю что вы имеете ввиду и это всего лишь чья то идея под которую вас научили подгонять тексты писаний.И вот почему такое происходит не только у вас но и во всем христианстве:
2Пет 3:16 как он(Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное(что значит - трудное к пониманию), что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
всё это более-менее понятно.Пустота - это когда смысл предельно свернут в самом себе. Можно это назвать покоем.
А сознание - это контекст (Дхарма; у Бома - порядок), на/в котором разворачиваются/сворачиваются смыслы.
Дхармы аналогичны понятию бомовских значений.
Есть наблюдения - это явный порядок значений, есть скрытые порядки (пример - абстрактные значения, совесть, симметрия, логика, музыка, математика и т.д.).
Значения (дхармы)
Сознание
Порядок (Дхарма).
Не понятна,и интересует глубинная основа "НЕ-Я",которая формирует коды для "Я".Комментарий

) дхарма-носитель пустоты,ну или более целостно-умиротворения,покоя.
Комментарий