Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Nikol]

а если я не простой член секты, да и не тот, кто повыше, а просто наблюдатель, т.е. вполне адекватно могу воспринмать информацию... и ведь при этом вполне верю в святость данной церкви

Ну, просто наблюдателем Вы никак не можете быть. Если Вы не член секты-значит Вам многое неизвестно, надо же быть посвященным, чтобы знать все тонкости, ну а если Вы такой рьяный поклоник, не являясь членом секты, значит, простите, как сказал Ваш единомышленник Иерушалайм "это уже диагноз".

[Nikol]

Та конечно можно, но только с работой Духа Святого... и если ребята откроют сердца для Воды живой... И Иерушалайм, к которого такой прекрасный ник Небесной нашей столицы - думаю имеет шансы познать настоящего Христа...
По поводу Смита - я просто молился об этом и Господь мне открыл, что данный человек есть шарлатан чистой воды...
А файл сейчас качается - послушаю обязательно...

Серж

В том-то и дело, что надо сердца открыть, поэтому и говорю, что спасать сейчас надо тех, кто еще сомневается. Те, кто уже отравлен,
за них можно только молиться, чтобы Господь открыл им глаза и уши.
И чтобы вложил живые сердца. Без Божьей помощи не достучаться.
А как интеречсно, что Вы подумали точно так же как я, про ник Иерушалайм. Даже хотела посоветовать ему его поменять-кощунственно как-то!

[Nikol]

Если бред, то зачем слущаете?? заняться больше нечем?

А это, уж извините, мое личное дело. Я же не мормонка-отчитываюсь только перед Богом!

[Nikol]

Точно! А я добавлю. Генри Дэвид Торо советовал читать книги с такой же скоростью, с каой они были написаны. (имея ввиду, чем серьезнее книга, тем больше работы она требует с обеих сторон). Я читаю очень быстро. но серьезные книги читаю и перечитываю.

Также спасибо Prediger за ссылки, слушаю сейчас, очень интересно!

Может напишем книгу вместе? Кто-то будет в шляпу смотреть, а кто-то записывать?

[Tuareg]

Таурге меньше ПАФОСА... НАТАСКАЮ и НАТАСКАЛ разные вещи - первое ПАФОС, второе -ФАКТ...

Цей-то як його, Segre, ото вот метерьяльчику нарив... про баптистов, про родимих
Баптисты

Секта, вышедшая из среды английских пуритан и отвергающая крещение младенцев. Первая баптистская община была создана в Англии в 1633 году, а в 1639 году она уже была перенесена в Северную Америку, где ее центром стал штат Род-Айленд, жители которого принадлежали к этой секте.
Секта баптистов не имела поначалу успеха ни в Англии, где подверглась преследованию, получив свободу по Акту о веротерпимости лишь в 1689 году, ни в США. Только в конце XVIII столетия после создания "Проповеднического Союза", объявившего своей целью не распространение баптизма как нового учения, а якобы только проповедь среди американских негров Христианства, свободного от догматов, обрядов и общеобязательных символических знаков, движение баптистов встретило сочувствие и материальную поддержку среди многих богатых американцев, и тогда потекли в кассу "Проповеднического Союза" щедрые дары и пожертвования. Появились дома для призрения сирот, стариков, появились школы и баптистские миссионерские курсы, больницы, предложили свои услуги в большом числе добровольные миссионеры. С этого времени баптизм находит новых последователей в Англии, широко распространяется в Германии, проникает в Китай, в Японию и Индию, и на территорию России, где проповедники баптизма наводнили страну, особенно в период ленинского НЭПа, вооруженные громадными средствами для организации этого движения в России, поверженной Интернационалом, и в Польше. Основанный в 1814 году в США "Баптистский Союз" вскоре стал располагать громадными денежными средствами, секта охватила своей пропагандой весь мир, имея на своем содержании к концу XIX века 35 тысяч миссионеров. В Россию впервые занесена была эта секта из Германии, где центром движения баптистов стал Гамбург.
Эта секта распадается на множество толков. Деление секты на толки началось с конца XVII века, когда баптисты разделились на "частных", усвоивших учение Кальвина о безусловном предопределении, и "общих", или "баптистов свободной воли", признающих всеобщность спасающей благодати Божией, привлекаемой свободной волей человека. "Частные" баптисты, как прежде анабаптисты и меннониты, отвергали присягу, военную службу и суды; в настоящее время нет у них такого открытого отрицания государства и гражданских обязанностей, хотя тенденции к этому прорывались как у русских баптистов до 1917 года, так и у баптистов в Польше после первой мировой войны. Части баптистов свойственна тяга к иудаизму, на этой почве образовались в баптизме особые течения, такие как баптисты 7-го дня, вместо Воскресения празднующие субботу, "христианские баптисты", отвергающие догмат Троичности Лиц, учение об аде и диаволе, воскресный день и христианские праздники, как якобы противные Священному Писанию; есть баптисты, который на основании еврейских апокрифических книг учат о двух потомствах Евы, одно из которых от диавола; существуют баптисты "шести принципов", которые все нужное для спасения учение христианства сводят к 1-му и 2-му стихам VI главы послания Апостола Павла к евреям: "Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном"; есть ветвь баптистов "тункеров", которые, кроме крещения и "вечери любви", своеобразно ночью принимаемого "причащения", признают еще три "таинства": братский поцелуй, омовение ног и помазание больных елеем. "Евангельские христиане", "штундисты", "евангелисты" все это названия одной и той же секты, одного и того же протестантского толка. Подразделения секты баптистов не нарушают общей всему движению баптистов основы, баптизм внутренне однороден, и в его основе лежит учение Лютера и учение Кальвина о предопределении. От чистого лютеранства баптизм отличается, во-первых, последовательным и безоговорочным проведением в жизнь основных положений лютеранства в учении о Церкви, о Священном Писании и о спасении, во-вторых, враждебностью к Православию и Церкви Православной и, в-третьих, большей, чем это замечается в лютеранстве, склонностью к иудаизму и анархии. Все существующие ветви баптизма объединяет еще и всем им общее отрицание действительности крещения младенцев.

• Как и у протестантов, нет у баптистов ясного и евангельски четкого учения о Церкви, более того они просто отрицают апостольское учение о Церкви. "Я не в состоянии сформулировать наше учение о Церкви... я говорю не от лица всех баптистов. Человек, который бы рискнул это сделать, еще не родился, и я предполагаю, что родители его уже давно умерли", сказал Х. Филипс, один из руководителей баптистов в США, на конференции в Эдинбурге в 1937 году, а баптист Ашверт на конференции в Лозанне заявил: "Признавая, что общение христиан между собой существенно важно для усовершенствования характера христиан, мы не считаем ни одну Церковь необходимой для того, чтобы восстановить связь Бога с человеком". "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее", сказал Христос и, обращаясь к Апостолам, говорит: "Кому простите грехи, тому они простятся, на ком оставите, на том останутся". Подобно протестантам, и баптисты как бы исключили из Священного Писания эти слова Спасителя, посему-то и представление их о Церкви имеет характер почти неуловимой и непознаваемой идеи. Да, Церковь не от мира сего, но она в этом мире находится как конкретное дело Божие, как Тело Христово имеет осязаемую Форму, и ни Христос, ни Апостолы не мыслили Церковь только как чисто духовное неуловимое и непознаваемое явление. "(Кто) не послушает Церкви, да будет тебе как язычник и мытарь", говорит Господь; баптисты, отрицая Церковь и ее иерархию, отрицают и необходимость послушания Церкви и ее священноначалию, чем и зачисляют себя в разряд язычников и мытарей.
• Возражая против крещения детей, баптисты, во-первых, утверждают, что младенцы, дети христиан, уже омыты и очищены Кровью Христовой, посему нет никакой надобности очищать их в крещении от Адамовой скверны: им прощены грехи ради заслуг и имени Иисуса Христа; во-вторых, ссылаются на заповедь Христа, данную ученикам Его: "Шедше, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. XXVIII, 19 и Мк. XVI, 16). Из этих слов, говорят баптисты, явствует, что Апостолам заповедано крестить наученных и верующих, но никак не младенцев. Крещение младенцев, говорят баптисты, было введено в III столетии.

Такое учение баптистов противоречит Священному Писанию и практике первоначальной Церкви. Священное Писание ясно учит, что "в Адаме ВСЕ согрешили" (Рим. V, 12). Следовательно, дети, не имея личных грехов, все же не являются свободными от первородного греха, от наследства Адамова, и, чтобы избавиться от этого наследства, они должны соединиться со Христом, каковое соединение и совершается в таинстве крещения. "Се бо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя", восклицает псалмопевец Давид. Человек рождается во грехе, и становится ребенок святым лишь благодаря верующим родителям (I Кор. VII, 14). И чтобы очистить ребенка от первородного греха, чтобы освятить его и тем самым ввести его в Царство Небесное, "куда не войдет ничто нечистое" (Апок. XXI, 27), детей проводят через очищение в таинстве святого крещения. Отказывая детям в таинстве крещения, баптисты подвергают их опасности: если дети умрут до крещения, "не родившись от воды и Духа" (Ин. III, 5), как смогут они наследовать жизнь вечную?
Утверждения баптистов, что первоначальная практика христианской Церкви состояла в крещении только взрослых, является маловеским аргументом, не имеющим подтверждения в церковной истории. Правда, что крещение детей в первые времена христианства не было всеобщим явлением, но если оно не было знакомо христианской древности, если оно было нововведением, как же оно распространилось повсюду и утвердилось на Востоке и на Западе, не вызвав никакого сопротивления со стороны христиан? Ведь верующие первых веков были несравнимо более ревностны и строги в отношении как религиозных вопросов, так и практики церковной. Если бы крещение младенцев было делом новым, оно смогло бы утвердиться только после больших споров, в результате борьбы, а быть может, и разделений, однако, история ничего нам не сообщает о спорах среди христиан вокруг вопроса о крещении младенцев. Крещение детей было повсеместно известно со времен апостольских. Правда, Священное Писание не дает нам прямых свидетельств о том, что Апостолы крестили также и детей. Но косвенные указания на это имеются в тех местах Священного Писания, где говорится о крещении "дома Стефанова" (I Кор. I, 16), "домашних" Лидии (Деян. XVI, 1415), "всех домашних" темничного стража (Деян. XVI, 33). Чтобы отрицать крещение Апостолами детей, необходимо предположить, что во всех этих случаях в данных домах не было детей, что было бы большой натяжкой, особенно если принять во внимание, что бездетные семьи в те времена были явлением редким. Но кроме того, Священное Писание требует от нас крещения детей: Сам Христос говорит, что лишь "рожденные от воды и Духа смогут войти в Царствие Божие" (Ин. III, 5), и этим обязывает нас к тому, чтобы и детей ввести в Царство Его.
Ссылка баптистов на слова Спасителя у Евангелистов Матфея и Марка в пользу мнения, что Христос заповедал крестить лишь взрослых, имеющих сознательную веру, также неосновательна, ибо в приведенных местах Евангелия говорится о взрослых, что их нельзя крестить без веры (сравни: Деян. VII, 37) и эти тексты не имеют отношения к вопросу о крещении младенцев. Подобно тому, как расслабленный, о котором говорит нам Евангелие, получил прощение грехов и исцеление по вере принесших его ко Христу, подобно тому, как дочь хананеянки получила исцеление по вере ее матери, так и дети получают очищение от первородного греха по вере принесших их к купели для соединения младенца со Христом в Таинстве крещения. Нельзя забывать, что в Новом Завете установленное таинство крещения заменило ветхозаветный обряд обрезания, бывший прообразом Святого крещения, и этому обряду подвергались дети. Как путем обрезания подвергавшийся ему становился членом ветхозаветного избранного народа, вступал в завет с Богом, так и все крещаемые становятся членами новозаветного народа Божия, членами Тела Христова Церкви Его. Почему же дети должны оставаться вне Тела Христова? "Пустите детей приходить ко мне", говорит Христос. "Детское крещение имеет свое начало от времен Апостолов", свидетельствует Ориген.

• Отличительной чертой сектантских проповедников, главным образом баптистов в их многоликом разветвлении, является уверенность в своем спасении. Эта черта их учения вытекает из присущего всему протестантству учения о спасении только верою во Христа. Говорят они, что Слово Божие дает им эту уверенность и ссылаются на следующие слова Священного Писания: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Ин. VI, 47). "Сие написал Я вам, чтобы вы знали, что, веруя в Сына Божия, вы имеете жизнь вечную" (I Ин. V, 3). "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деян. XVI, 31). И другие. Если рассматривать эти тексты, вырванные отдельно от им предшествующих и последующих слов, может показаться, что, действительно, достаточно лишь верить во Христа, чтобы знать, что ты спасен. Однако Священное Писание делает различие прежде всего между мертвой и живой верой, верой спасающей и не могущей спасти. "Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" (Иак. II, 1417); "и бесы веруют, и трепещут" это пример веры мертвой, не могущей спасти. И все места Священного Писания, нами приведенные, на которые ссылаются баптисты, говорят не о всех верующих вообще, а лишь о имеющих веру живую, спасительную. "Неужели мало спасающихся?" спрашивают ученики Иисуса Христа, и Он отвечает: "Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут" (Лк. XIII, 2324). И еще больше и сильнее повествуют против сектантов стихи 22-24 VII главы Евангелия от Матфея. Следовательно, чтобы избежать осуждения на Суде нелицеприятном, чтобы быть спасенным, недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще понести Крест, который нес Христос (Лк. XIV, 27), ибо лишь "до конца претерпевший" (Мф. XXIV, 13) спасен будет. Залог нашего спасения в нашем единстве со Христом, которого мы достигаем путем общения с Ним в Вере и Любви, путем общения в Им установленных таинствах, в подчинении нашей воли Его Воле.

[Иерушалайм]

Несчастная, несчастная Nikol, если б Вы только могли увидеть себя со стороны. Мне очень жалко Вас. Я понимаю, что указав Вам на ваши "зубки" стал предметом Вашей "безграничной любви". "Любя меня Христовой любовью" - Вы успели навесить на меня столько ярлыков, что в одночасье я превратился в этакую Новогоднюю елку . Может быть я и самый пропащий человек, богохульник и последователь Сатаны, возможно я ничего и не понимаю в Библии. Наверное я не умею любить людей. Вот одни из моих любимых стихов:


43 И вот, я еще говорю вам, что человек не может иметь ни веры, ни надежды, не имея в себе кротости и смиренного сердца.
44 Иначе тщетны его вера и надежда, ибо никто не приемлем Богом, кроме кротких и смиренных; и, если человек кроток, смирен сердцем и исповедует чрез силу Духа Святого, что Иисус есть Христос, то он должен иметь милосердие; ибо без милосердия он ничто; а потому он должен иметь милосердие.
45 Милосердие долготерпели во, добро, независтливо, не превозносится, не ищет ничего для себя, не раздражается легко, не мыслит злого, не радуется нечестию, а радуется правде, все покрывает, всему верит, на все надеется, все переносит.
46 А потому, возлюбленные братья мои, если у вас нет милосердия, то вы ничто, ибо милосердие никогда не угасает. А потому держитесь милосердия, которое превышает все, - остальное все должно пройти.
47 Но это милосердие есть чистейшая любовь Христова и пребывает вовеки; и хорошо будет тому, у кого окажется она в последний день. 48 А потому, возлюбленные братья мои, молитесь Отцу со всей силою сердца, дабы преисполниться вам этой любовью, которой Он наградил всех истинных последователей Сына Своего, Иисуса Христа, дабы вы могли быть сынами Бога; дабы, когда Он явится, мы могли быть подобны Ему, ибо мы увидим Его таким, каким Он есть; дабы мы могли иметь эту надежду; дабы мы могли быть очищены, подобно тому, как Он чист. Аминь.

Вот это и есть мой диагноз.


Я знаю жив Искупитель мой.
Мысль эта сердцу дает покой.
Он жив, Кто жизнь за нас отдал,
к жизни вечной путь нам указал.
Он живет Спаситель вечный мой!
Он дает тебе и мне Дух Свой.
Он живет, пойди и всем скажи:
"Знаю я, мой Искупитель жив!"

А, вот это есть мое проповедование Евангелия Иисуса Христа.

[slyshine]

А Вы разве знаете о моих способностях? Почему Вы заранее для себя решили, что у меня нет литературного таланта и опыта? Вы, как раз очень ошиблись!

а я не знаю о Ваших способностях, я в общем говорю...что не так уж это и легко. О Ваших способностях или не-способностях мне не известно

Правильно, извините, что не разжевал до конца... Главное отличие их иносказания, что есть буквально некое физическое ощущение в районе груди

физическое ощущение в районе груди знакомо не толькл мормонам, но и "простым" людям, способным чувствовать: "сердце защемило, душа болит" - это не мормонские определения. Так что это вполне реально, и вряд ли можно отрицать, что горение в груди - выдуманнное явление

Ну, просто наблюдателем Вы никак не можете быть. Если Вы не член секты-значит Вам многое неизвестно, надо же быть посвященным, чтобы знать все тонкости, ну а если Вы такой рьяный поклоник, не являясь членом секты, значит, простите, как сказал Ваш единомышленник Иерушалайм "это уже диагноз

почеему же? я вполне могу быть наблюдателем, узнавать информацию от друзей, из книг, интернета, и ДАЖЕ от Бога, ничто мне не мешает, просто привязанность к церкви и ритулам мне не свойственна...
с другой стороны, как я понимаю, Вы совсем не посвящены во все тонкости, почему же Вы думаете, что именно Вы правы?? от Бога? и я про свою правоту знаю от Него же так, наверно, у Вас он правильнее, чем у мормонов...

А это, уж извините, мое личное дело. Я же не мормонка-отчитываюсь только перед Богом!

так и мормоны перед Ним же отчитываются, и я тоже. Я спрашиваю, зачем тратить свое драгоценное время, не зря нам данное, на прослушивание того, что сами называете бредом??

[Nikol]

Несчастная, несчастная Nikol, если б Вы только могли увидеть себя со стороны. Мне очень жалко Вас. Я понимаю, что указав Вам на ваши "зубки" стал предметом Вашей "безграничной любви". "Любя меня Христовой любовью" - Вы успели навесить на меня столько ярлыков, что в одночасье я превратился в этакую Новогоднюю елку . Может быть я и самый пропащий человек, богохульник и последователь Сатаны, возможно я ничего и не понимаю в Библии. Наверное я не умею любить людей. Вот одни из моих любимых стихов:


43 И вот, я еще говорю вам, что человек не может иметь ни веры, ни надежды, не имея в себе кротости и смиренного сердца.
44 Иначе тщетны его вера и надежда, ибо никто не приемлем Богом, кроме кротких и смиренных; и, если человек кроток, смирен сердцем и исповедует чрез силу Духа Святого, что Иисус есть Христос, то он должен иметь милосердие; ибо без милосердия он ничто; а потому он должен иметь милосердие.
45 Милосердие долготерпели во, добро, независтливо, не превозносится, не ищет ничего для себя, не раздражается легко, не мыслит злого, не радуется нечестию, а радуется правде, все покрывает, всему верит, на все надеется, все переносит.
46 А потому, возлюбленные братья мои, если у вас нет милосердия, то вы ничто, ибо милосердие никогда не угасает. А потому держитесь милосердия, которое превышает все, - остальное все должно пройти.
47 Но это милосердие есть чистейшая любовь Христова и пребывает вовеки; и хорошо будет тому, у кого окажется она в последний день. 48 А потому, возлюбленные братья мои, молитесь Отцу со всей силою сердца, дабы преисполниться вам этой любовью, которой Он наградил всех истинных последователей Сына Своего, Иисуса Христа, дабы вы могли быть сынами Бога; дабы, когда Он явится, мы могли быть подобны Ему, ибо мы увидим Его таким, каким Он есть; дабы мы могли иметь эту надежду; дабы мы могли быть очищены, подобно тому, как Он чист. Аминь.

Вот это и есть мой диагноз.


Я знаю жив Искупитель мой.
Мысль эта сердцу дает покой.
Он жив, Кто жизнь за нас отдал,
к жизни вечной путь нам указал.
Он живет Спаситель вечный мой!
Он дает тебе и мне Дух Свой.
Он живет, пойди и всем скажи:
"Знаю я, мой Искупитель жив!"

А, вот это есть мое проповедование Евангелия Иисуса Христа.

Отчего это я вдруг несчастная? Очень даже наоборот! Я-дитя Божье, Бог меня любит, Иисус меня любит и всегда со мной-Он мой пастырь и учитель. Он наставляет меня и бережет! Отчего же мне быть несчастной-от того, что я Вам не нравлюсь за правду? Так Бог нелицеприятен-поэтому я говорю, так как говорил Иисус фарисеям-"порождения ехидны, лицемеры..." Он не боялся называть вещи своими
именами и я не боюсь, так как следую Его путями. Вы уж лучше свою жалость приберегите для себя-прийдет время и, возможно она Вам поможет. А Ваши любимые стихи-для незнающих Бога и Иисуса Живого, не знающих Библию и Танах.
В Библии написано, во-первых, Бог принимает всех, кто ветит в то, что Иисус Сын Божий. Никто не приходит к Богу, как только через Сына, а все остальное у Вас хорошая подделка.Вы любите подделку-Ваше право. Я же люблю истинное Слово Божье, где написано:"ЛЮБОВЬ долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает..."
А еще Иисус говорил, тоже нелицеприятно"...Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мерствых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людьми праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония"

[Prediger]

Несчастная, несчастная Nikol, если б Вы только могли увидеть себя со стороны. Мне очень жалко Вас.

Вот ведь как странно, но у меня именно вы вызываете жалость. Ну надо же, подзалететь в какую-то секту ***. К чему всё это? Может лучше всё-таки избавиться от своих социальных комплексов и обид на человечество и попытаться узнать апостольскую веру, а не фантазии ловких бизнесменом от религии?

Именно Николь у меня вызывает уважение т.к. человек жертвует своим временем и траффиком ради других людей, который могут заблуждаться относительно секты мормонов и проявлять к ним ненужный интерес. Побольше бы таких людей неравнодушных, как Николь.

[slyshine]

Вот ведь как странно, но у меня именно вы вызываете жалость. Ну надо же, подзалететь в какую-то секту, а потом ещё за неё и ****. К чему всё это? Может лучше всё-таки избавиться от своих социальных комплексов и обид на человечество и попытаться узнать апостольскую веру, а не фантазии ловких бизнесменом от религии?

Именно Николь у меня вызывает уважение т.к. человек жертвует своим временем и траффиком ради других людей, который могут заблуждаться относительно секты мормонов и проявлять к ним ненужный интерес. Побольше бы таких людей неравнодушных, как Николь.

а Вас то зачем все это и писать и ее рвать, если Вы лино не в какую секту не подзалетали??
качество Ваших постов и постов Николь говорит о том, что вряд ли жертвуете чем-то и ради других людей - а разве что только высказываете свое мнение и пытаетесь доказать свою правоту - а зачем? и кому? - тем кто убежден в своей правоте не меньше?? а смысл?
а какие это социальные комплексы и обиды на человечество, если не секрет??

[Nikol]

Вот ведь как странно, но у меня именно вы вызываете жалость. Ну надо же, подзалететь в какую-то секту, а потом ещё за неё и ж.. рвать. К чему всё это? Может лучше всё-таки избавиться от своих социальных комплексов и обид на человечество и попытаться узнать апостольскую веру, а не фантазии ловких бизнесменом от религии?

Именно Николь у меня вызывает уважение т.к. человек жертвует своим временем и траффиком ради других людей, который могут заблуждаться относительно секты мормонов и проявлять к ним ненужный интерес. Побольше бы таких людей неравнодушных, как Николь.

Спасибо, Prediger, за добрые слова в мой адрес. Но этим-то мы и отличаемся, благодаря Господу, что не ищем никакой выгоды для себя, а просто должны идти путем Господа нашего Иисуса Христа., если действительно верим в Него. Ему тоже не верили, что Он все делает из любви к людям.

А что касается жалости-так мне тоже от всего сердца жаль Иерушалайма, который , наверное уже не может отличить где правда, а где ложь. Сердце болит за этих людей. Ведь Господь своей смертью на кресте взял на себя все то, что они тщательно лелеют! И никак не могут понять, что могли бы жить по-настоящему свободными людьми!
Сколько благословений они могли бы получить, познать истинную любовь Божью. Но, похоже, что Иерушалайм не верит в такую любовь, хоть на словах и говорит о ней. А нам остается только молиться за них и нести правду, вопреки всему! Ведь именно к этому нас и призывает Господь! А мы инструмент в Его руках, правда, любимый

[Great Serge]

Цей-то як його, Segre, ото вот метерьяльчику нарив... про баптистов, про родимих

Баптисты.................

Добре!

Аби щось Ви таки нарили - але таку, негативну думку дійсно нарити можна, і навіть на ХРИСТА!!!
Але це не теж саме що пишуть тут про мормонів:
1.Їх вчення не християнське і там інший Христос...
2.Баптисти про яких Ви писали є єдині в своєму сповіданні по головних питаннях з іншими християнами православними, католиками, євангелістами, пятидесятниками, харизматами, методистами...

Якщо, Ви побачите, що хтось пише неправду доведіть це, але якщо не можете тоді просто приймайте...

Щасливо,
Серж

[Nikol]

а Вас то зачем все это и писать и ее рвать, если Вы лино не в какую секту не подзалетали??
качество Ваших постов и постов Николь говорит о том, что вряд ли жертвуете чем-то и ради других людей - а разве что только высказываете свое мнение и пытаетесь доказать свою правоту - а зачем? и кому? - тем кто убежден в своей правоте не меньше?? а смысл?
а какие это социальные комплексы и обиды на человечество, если не секрет??

Ну, честное слово, это просто детский разговор! Ваши предположения-всего лишь плод вашей фантазии. Наверное Вам не понятно, как люди могут жертвовать чем-то ради других. Вы, наверное этого делать не стали бы?
А доказываем мы не свою правоту. Вы, видимо плохо ознакомились с моими постами. Я говорю не от себя. Я привожу все-время слова Бога.
Вы, вероятно, с Библией не знакомы? Так почитайте, познакомтесь, вдруг вам и откроется Истина? Мы проповедуем Слово Божье, а не
доказываем свою правоту. А смысл- в вашем же спасении! Почитайте Библию-умная и поучительная книга, а главное, что это Истинное Живое Слово Живого Бога!

[Nikol]

А Вы разве знаете о моих способностях? Почему Вы заранее для себя решили, что у меня нет литературного таланта и опыта? Вы, как раз очень ошиблись!

а я не знаю о Ваших способностях, я в общем говорю...что не так уж это и легко. О Ваших способностях или не-способностях мне не известно

Правильно, извините, что не разжевал до конца... Главное отличие их иносказания, что есть буквально некое физическое ощущение в районе груди

физическое ощущение в районе груди знакомо не толькл мормонам, но и "простым" людям, способным чувствовать: "сердце защемило, душа болит" - это не мормонские определения. Так что это вполне реально, и вряд ли можно отрицать, что горение в груди - выдуманнное явление

Ну, просто наблюдателем Вы никак не можете быть. Если Вы не член секты-значит Вам многое неизвестно, надо же быть посвященным, чтобы знать все тонкости, ну а если Вы такой рьяный поклоник, не являясь членом секты, значит, простите, как сказал Ваш единомышленник Иерушалайм "это уже диагноз

почеему же? я вполне могу быть наблюдателем, узнавать информацию от друзей, из книг, интернета, и ДАЖЕ от Бога, ничто мне не мешает, просто привязанность к церкви и ритулам мне не свойственна...
с другой стороны, как я понимаю, Вы совсем не посвящены во все тонкости, почему же Вы думаете, что именно Вы правы?? от Бога? и я про свою правоту знаю от Него же так, наверно, у Вас он правильнее, чем у мормонов...

А это, уж извините, мое личное дело. Я же не мормонка-отчитываюсь только перед Богом!

так и мормоны перед Ним же отчитываются, и я тоже. Я спрашиваю, зачем тратить свое драгоценное время, не зря нам данное, на прослушивание того, что сами называете бредом??

А Вы вообще-то знаете, что Бог один и другого не было нет и не будет!
Так что уж какому Богу Вы молитесь-мне не понятно, а вот то, что я говорю словами из Библии-то есть словами Бога-это и есть правда и Истина! И это Его воля, чтобы дети Божьи, к которым я отношусь, рассказывали по всему миру эту Истину. Вы почитайте Библию, а то мне трудно будет Вам отвечать, а очень хотелось бы, так ка делаю я это для
многих людей, в том числе и для Вас!

[Tuareg]

Аби щось Ви таки нарили - але таку, негативну думку дійсно нарити можна, і навіть на ХРИСТА!!!

О чем и речь была, апологет вы наш сермяжный. Одна правильная церковь, православная в данном случае, "показывает" что учение другой правильной церкви, баптиской, "противоречит Священному Писанию и практике первоначальной Церкви"