Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Nikol]

Но, церковь автор этого закона, она ответственна за последствия.

Вот абсолютно правильные слова! Церковь-автор завета, а не Бог!

[Бастет]

+ мормонам

Другой миссионер, планирует вернуться на миссию после выздоровления.

Помню я одного миссионера, который узнал, что его отец смертельно болен в "середине" своей миссии. Президент миссии (очень достойный человек- мир его праху) предложил ему вернуться домой. Миссионер отказался. Рядовые - ничего не знали. Пару месяцев спустя отец парня умер. Я узнала случайно. Только потому, что обратила внимание на его поведение. Он все время играл отрывок из "Фантома в опере". Все остальные члены... веселились. И, только его напарник, когда я его спросила, что случилось с Elder M... признался мне, в чем дело. Я уважаю Веру этого человека. Из-за таких, как он, я и общалась с мормонами.

[Бастет]

- мормонам и друзьям...

Нетерпимость, господа... Верите - уважайте и веру других. Вы сами часто переходите "на личности". В начале и в конце темы ныне закрытой, это просто ОЧЕНЬ бросалась в глаза. Обращаюсь ко всем МУЖАМ здесь. Мужи ли вы? Или наоборот. Уважайте ЖЕН. Мы часто бываем импульсивны. Эмоции, знаете ли, свойственнее слабому полу. И...
...Если женщина не права (по Вашему мнению) перед ней следует извиниться...

PS ...А звать меня Алеша, а откуда не скажу... (цит. из передачи "Г...")

[Tuareg]

Может быть логично,не буду спорить. Но я не зря дал Вам сылку на англоязычную страницу,где подробно объясняются эти принципы. В этом смысле русский перевод этго места неудачен.Дадно, попробую перевести по-быстрому.
...
...
...

Во первых спасибо за развернутый ответ. Профессор, я не против ваших доводов по Давиду и Соломону. Я их разделяю. Дело не в полигамии как таковой.

Вот что меня смущает. Нигде в ВЗ, НЗ и КМ я не вижу прецендентов когда Бог говорил бы что что-то есть грех сегодня, завтра - нет, послезавтра - грех опять. Поэтому официальные аргументы что вы привели мне кажутся где-то притянутыми за уши, уж простите. В конце концов, если Давид и Соломон оступались, почему этого не мог сделать Cмит? Это было бы так по человечески... Впрочем КМ еще не закончена, а Учения и Заветы и не начаты. Давайте возьмем таймаут и вернемся к этому вопросу по позже. Ok?

[Evacska]

Один мой знакомый подал заявку на уход из церкви (письмо), но он беспокоится, так как его родители сделали это несколько лет назад, но похоже их не удалили из церковных баз данных. Так вот он спросил об этом других людей, которые прошли через это прежде. Вот, что он получил в ответ:
"Привет, никто не способен убежать от Мормонов. Я тоже написала письмо, но его проигнорировали, но уже потом, когда я начала угрожать им судебным иском, ОНИ прислали ответ, что я уже не Мормон, хотя они дали мне 30 дней, чтобы передумать, из-за "вечных последствий". Но я так и осталась в их списках в течении 3 лет и они до сих пор не оставляют меня в покое. Вы можете прочитать мою историю здесь:

_http://www.nataliercollins.com/mormon-story.php_
(http://www.nataliercollins.com/mormon-story.php)
Вы также можете посетить мой weblog, "В Мормонской ловушке" Угадайте, где я нашла это название? LOL.
_http://www.nataliercollins.com/weblog_
(http://www.nataliercollins.com/weblog)

[Иерушалайм]

А у меня наоборот, моя бабушка - полигамистка. Ей в храме дали 2-х мужей, невиданный случай.....

Evacska ну не говори ты глупостей. В храмах никому ни мужей, ни жен не раздают. Мы приезжаем в храмы со своими родословными и делаем работу за своих родственников. Одно дело когда ты рассказываешь о том, что тебе не нравится в Церкви или какие там есть не хорошие люди, и совсем другое, когда ты начинаешь писать абсолютную ложь. Помоему тебя кто то очень обидел в Церкви и возможно - это были твои самые близкие люди. Иногда мне кажется, что в твоих постингах больше мести чем обличения. Как бы оно небыло, но за каждое слово в которое мы вложили неправду, нам придется отвечать перед Богом. Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. Ты же сама знаешь, что многое о чем ты говоришь про Церковь - не соответсвует истине.

P.S. Технически я допускаю такой вариант, могла произойти ошибка при занесении данных твоей бабушки в храмовый компьютер, тем более если ее данные были написаны на русском языке. Русскоязычных храмовых работников еще не так много. Подобные ошибки могут возникать, но после храмовых работ мы получаем писменный отчет в котором написано, какая работа и за кого сделана. Если мы видим там ошибки, то указываем на них. У меня тоже был случай когда я делал работу за свою маму. Когда я получил отчет, то увидел, что мой отец тоже крещен, хотя он еще жив и не является членом Церкви. После того как я указал на эту ошибку, записи были исправлены, а крещение моего отца анулированно.

[Иерушалайм]

Нечего к своим оккультным некрофильным обрядам притягивать ап. Павла.

Надеюсь Вы достаточно взрослый человек, чтобы понимать значение этого слова. Извинений от Вас не жду, но хочу заявить, что в храмах мы делаем работу за умерших, а не с умершими.

[Иерушалайм]

И не ответят, не сумлевайтесь.

Будут потом в небесном царстве посматривать друг на друга, хм, оценивающе (когда безбабье прижмёт) - ан нет, "no gay love allowed here!"

С юмором у тебя все отлично !

[Иерушалайм]

С возвращением RehNeferMes!


Последние новости о миссионерах:
http://www.sltrib.com/ci_3369285
«Миссионер из Юты Морган Юнг был застрелян в понедельник ночью. На фанерном стенде слова «Вернулся с честью», ниже картина Иисуса Христа, букет цветов и Книга Мормона запечатаная в полиэтилен, чтобы оградить ее от дождя. Спустя день, когда Юнг был убит, а его напарник, серьезно ранен, полицейские так не обнаружили бандита, который стрелял в них. «
Я знаю некоторых миссионеров, которые служили в России и тоже были в переделках, были избиты или даже их здоровье и жизнь были в опасности. Знает ли кто из вас статистику по России или знаком ли с миссионерами, которые прошли через этот опыт?

А вот за это спасибо тебе Evacska. Скорблю и молюсь за их семьи.

Я сам однажды прошел через такой опыт.

[Иерушалайм]

Верю. Возможно, мне просто показалось, что Вы использовали выражения одного участника, который у меня теперь в игноре "и ныне, и присно, и во веки веков". Или не показалось ? Прошу в приват.

Я угадаю это имя с одной ноты - это Матрос Кружкин

[Иерушалайм]

Учения и Заветы - священные писания и эта заповедь до сих пор там и нового откровения от Бога против полигамии не было получено.

Evacska, если ты откроешь книгу Учения и Заветы на 358 стр. (рус. изд.), то обязательно найдешь там Официальное заявление 1. Если вдруг не найдешь, сообщи мне, тогда я вышлю тебе свой экземпляр .

Церковь говорит: «Мы не практикуем полигамию». Но, церковь автор этого закона, она ответственна за последствия.

Не Церковь, а Бог. Церковь не может нести ответсвенность за тех, которые не приняли закон о прекращении полигамии. Это равносильно тому, что искать сегодня виновных за то, что иудеи до сих пор соблюдают Закон Моисея и ждут прихода Царя Спасителя.

Лучшие пророки церкви заявляли что это от Бога, они заявляли, что этот закон никогда не изменится.

Да, но только не закон о полигамии, а закон о браке. Те люди которые заключили брак по законам страны и по законам Бога - имеют право на вечный брак (У. и З. 132:4-26). Помоему это твой любимый раздел .

Мало сказать «Мы не делаем это». Если бы они сказали, «Это против Библии, это против наших Священных писаний, это не правильно. Мы раскаиваемся и извиняемся перед жертвами этих пресуплений, мы понимаем весь это вред. Но мы не можем ничего поделать с этим, так как это гиганская проблема на сегодня и экономическая и ....... Все что было сказано, «Мы этого не делаем»... Они этого не делают, но лелеят идею и почитают. Они до сих пор преклоняются перед Джо Смитом и Бригамом Янгом, которые учили этому закону, которые практиковали, которые неоднократно получали откровения в ее пользу.

По моему профессор хорошо ответил на этот вопрос:

It was in this environment in 1890 that Wilford Woodruff, fourth president of the Church, received what Latter-day Saints believe to be a revelation in which God withdrew the command to practice plural marriage. Подчеркнутое переведу: "получил то,что Святые последних дней считают откровением, в котором Бог отменил запведь полигамного брака".
Это я взял с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта. Доступно всем желающим.
http://www.lds.org/newsroom/showpack...-2-539,00.html
2. Не угодно Богу:
"It's important for today's observers to understand that leaders of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints do not apologize for the historical practice of plural marriage," Turley says. "It is viewed as a commandment of God for that period of time. Now that the commandment is no longer in force, Church leaders speak out against the practice."
Попробую перевести максмально близко ктексту "Для сегодняшних налюдателей важно понять ,что лидеры Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не извеняются за историческое практикование многоженства... Оно рассматривлось как заповедь от Бога на тот период времени. Сейчас эта заповедь больше не действует, и церковные руководители выступают против этой практики".

Согласно доктрин, церковь сих пор верит в полигамию на небе и на земле, которая расцветет при 2-м пришествии Христа.

С тем, что у кого были храмовые браки с несколькими женами на земле и эти браки у них будут продолжаться там, согласен. Но вот о том, что это будет процветать при 2-м пришествии - слышу впервые. Может подскажешь где поискать эту информацию.

[RehNeferMes]

И какая официальная позиция Церкви по этому вопросу сейчас?

Они этого не делают, но лелеят идею и почитают.

Блестяще сформулировал на той беседе 4-го января Максим Ганзин:

"Мы сейчас, в земной жизни, учимся многоженству - на одной жене".
Я аж завис на какое-то время - что можно возразить на такое?

Государство тоже в большом затруднении по этому поводу, с одной стороны они не должны препятствовать людям жить по своей религии, с другой стороны идет явное нарушение закона, нарушение прав женщин и детей

Если государство признает гомосексуальный брак - к чему в т.н."цивилизованных странах" вовсю идет дело - то у него не остается ни моральных, ни иных оснований запрещать плюральный гетеросексуальный брак. У последнего есть хотя бы демографические преимущества.

Если оно (государство) принципиально отказывается задирать гражданам одеяло и заглядывать в постель, то это нужно делать последовательно. Иначе получается лицемерие.

Два мужика в одной постели "нормально", а один мужик с несколькими бабами, видите ли, уже suxx и кошмар... но это хотя бы ближе к законам природы.

Разделишь ли ты свою жену с Пророком?
Из выступлений и проповедей, второго адвоката Бригама Янга, от 19 Февраля 1854 (JD: 13-14)

Evascka, погодите, please - я уже почти перевел всю ту Вашу подборку, осталось чуть-чуть. Не замайте!

[Гумеров Эмиль]

Иерушалайм

И блаж. Феофилакт и г. Баркли, наверно, очень уважаемые люди в своих обществах, и их учения находят ответ в сердцах многих верующих людей. Ни на йоту не умаляя их достоинство все таки замечу, что каждый из них высказал свое толкование этого стиха.

Феофилакт озвучивает традиционную историческую точку зрения

[Иерушалайм]

Иерушалайм

Феофилакт озвучивает традиционную историческую точку зрения

O.K. Благодарю за уточнение.

[Иерушалайм]

Нетерпимость, господа... Верите - уважайте и веру других. Вы сами часто переходите "на личности". В начале и в конце темы ныне закрытой, это просто ОЧЕНЬ бросалась в глаза. Обращаюсь ко всем МУЖАМ здесь. Мужи ли вы? Или наоборот. Уважайте ЖЕН. Мы часто бываем импульсивны. Эмоции, знаете ли, свойственнее слабому полу. И...
...Если женщина не права (по Вашему мнению) перед ней следует извиниться...

Не обижайте любимых упреками.
Бойтесь казаться любимым жестокими.
Очень ранимые, очень ранимые,
Наши любимые.


Сестры, прошу прощения, если кого обидел .