Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Evacska
    Участник

    • 27 November 2005
    • 312

    #541
    Сообщение от Никодем
    Уважаемая Эвочка! Вот это Ваше положение нужно где-то запостить отдельно и адресовать также всем нашим пророком на форуме: Благовестнику, Brataleksandru и отчасти уважаемому Герману...

    P. S. А почему Вы ник свой пишете по-венгерски?
    wow, какие люди! Прочитала вашу анкету, здорово. Классно знать языки. Мне бы с английским справиться А я и не знала, что я звучу по-венгерски, так уж вышло само собой, это вообще-то не мое имя. Да, возможно вы правы относительно всех пророков, я только не знаю этих Благовестников, я пока еще новичок, наверное вы знаете о чем говорите. Уверена, ваше знание языков помогает вам в этом лабиринте идей, религий и понятий. Приятно познакомиться!
    Можно с вами поделиться этим? Только вчера получила, понравилось: On belief in God

    Questioner : Belief in God has been a powerful incentive for a better
    living. Why do you deny God? Why do you not try to revive man' s
    faith in the idea of God?

    Mr. K: Let us look at the problem widely and intelligently. I am not
    denying God --it would be foolish to do so. Only the man who does not
    know reality indulges in meaningless words. The man who says he knows,
    does not know; the man who is experiencing reality from moment to
    moment has no means of communicating that reality.
    Belief is a denial of truth, belief hinders truth; to believe in
    God is not to find God. Neither the believer nor the non- believer will
    find God; because reality is the unknown, and your belief or non-belief
    in the unknown is merely a self-projection and therefore not real. I
    know you believe and I know it has very little meaning in your life.
    There are many people who believe; millions believe in God and take
    consolation. First of all, why do you believe? You believe because It
    gives you satis-
    faction, consolation, hope, and you say it gives significance to life.
    Actually your belief has very little significance, because you believe
    and
    exploit, you believe and kill, you believe in an universal God and
    murder
    each other. The rich man also believes in God; he exploits ruthlessly,

    accumulates money, and then builds a temple or becomes a philanthro-
    pist.
    The men who dropped the atomic bomb on Hiroshima said that God
    was with them; those who flew from England to destroy Germany said
    that God was their co-pilot. The dictators, the prime ministers, the
    generals, the presidents, all talk of God, they have immense faith in
    God. Are they doing service, making a better life for men? The people
    who say they believe in God have destroyed half the world and the
    world is in complete misery. Through religious intolerance there are
    divisions of people as believers and non-believers, leading to
    religious
    wars. It indicates how extraordinarily politically minded you are.
    Is belief in God "a powerful incentive to better living"? Why
    do
    you want an incentive to better living? Surely, your incentive must be
    your own desire to live cleanly and simply, must it not? If you look to
    an incentive, you are not interested in making life possible for all,
    you
    are merely interested in your incentive, which is different from mine--
    and we will quarrel over the incentive. If we live happily together not
    because we believe in God but because we are human beings, then we
    will share the entire means of production in order to produce things
    for all.

    Through lack of intelligence we accept the idea of a super-intelligence
    which we call God; but this God, this super-intelligence, is not going
    to give us a better life. What leads to a better life is intelligence;
    and there
    cannot be intelligence if there is belief, if there are class
    divisions, if the
    means of production are in the hands of a few, if there are isolated
    na-
    tionalities and sovereign governments. All this obviously indicates
    lack
    of intelligence and it is the lack of intelligence that is preventing a

    better living, not non-belief in God.
    You all believe in different ways, but your belief has no reality
    what-
    soever. Reality is what you are, what you do, what you think, and your
    belief in God is merely an escape from your monotonous, stupid and
    cruel life. Furthermore, belief invariably divides people: there is the

    Hindu, the Buddhist, the Christian, the communist, the socialist, the
    capitalist and so on. Belief, idea, divides; it never bring people
    together.
    You may bring a few people together in a group but that group is oppo-
    sed to another group. Ideas and beliefs are never unifying; on the con-
    trary they are separative, disintegrating and destructive. Therefore
    your belief in God is really spreading misery in the world; though it
    may have brought you momentary consolation, in actuality it has brought
    you more misery and destruction in the form of wars, famines, class-
    divisions and the ruthless action of separate individuals. So your
    belief
    has no validity at all. If you really believe in God, if it were a real
    ex-
    perience to you, then your face would have a smile; you would not be
    destroying human beings.
    Now, what is reality, what is God? God is not the word, the word
    is not the thing. To know that which is immeasurable, which is not of
    time, the mind must be free of time, which means the mind must be
    free from all thought, from all idea bout God. What do you know about
    God or truth? You do not really know anything about that reality. All
    that you know are words, the experiences of others or some moments
    of rather vague experience of your own. Surely that is not God, that
    is not reality, that is not beyond the field of time. To know that
    which
    is beyond time, the process of time must be understood, time being
    thought, the process of becoming, the accumulation of knowledge.
    that is the whole background of the mind; the mind itself is the
    background, both the conscious and the unconscious, the collective
    and the individual. So the mind must be free of the known, which
    means the mind must be completely silent, not made silent. The
    mind that achieves silence as a result, as the outcome of determined
    action, of practice, of discipline, is not a silent mind. The mind that

    is forced, controlled, shaped, put into a frame and kept quiet, is not
    a still mind.

    Stillness comes only when you understand the whole process of thought,
    because to understand the process is to end it and the ending of the
    process of thouhgt is the beginning of silence.
    Only when the mind is completely silent,not only on the upper
    level but fundamentally, right through, on both the superficial and the
    deeper levels of consciousness---only then can the unknown come into
    being. The unknown is not something to be experienced by the mind;
    silence alone can be experienced, nothing but silence. If the mind
    experiences anything but silence, it is merely projecting it own
    desires
    and such a mind is not silent; so long as the mind is not silent, so
    long
    as thought in any form, conscious or unconscious, is in movement,
    there can be no silence. Silence is freedom from the past, from know-
    ledge, from both conscious and unconscious memory; when the mind
    is completely silent, not in use, when there is the silence which is
    not
    a product of effort, then only does the timeless, the eternal come into
    being. That state is not a state of remembering---there is no entity
    that remembers, that experiences.
    Therefore God or thruth or what you will is a thing that comes
    into being from moment to moment, and it happens only in a state
    of freedom and spontaneity, not when the mind is disciplined accor-
    ding to a pattern. God is not a thing of the mind, it does not come
    through self-projection, it comes only when there is virtue, which is
    freedom. Virtue is facing the fact of what is and the facing of the
    fact
    is a state of bliss. Only when the mind is blissful, quiet, without any
    movement of its own, without the projection of thought, conscious or
    unconscious---only then does the eternal comes into being.
    It will come to you, you cannot go to it
    "Please let us be clear on this point--that you cannot by any process, through any discipline, through any form of meditation, go to truth, God, or whatever name you like to give it. It is much too vast, it cannot possibly be conceived of; no description will cover it, no book can hold it, nor any word contain it. So you cannot by any devious method, by any sacrifice, by any discipline or through any guru, go to it. You must await it, it will come to you, you cannot go to it. That is the fundamental thing one has to understand, that not through any trick of the mind, not through any control, through any virtue, any compulsion, any form of suppression, can the mind possibly go to truth. All that the mind can do is be quiet--but not with the intention of receiving it. And that is one of the most difficult things of all because we think truth can be experienced right away through doing certain things. Truth is not to be bought any more than love can be bought."
    IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
    IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
    Patricia Evans Controlling People

    Комментарий

    • Great Serge
      подвизаться за веру...

      • 17 April 2003
      • 7194

      #542
      Сообщение от Tuareg
      Вы притворяетесь? Статью читали что я запостил? Не самого последнего православного иерарха... О какой одном деле, единстве вы говорите?
      Зачем мне мнение одного, если я Вам говорю о факте когда главы православных церков и главы баптиских церков вместе делают выше мною сказанное???

      Вы же тоже один уникум в совете, который защищает мормонов - но это не означает, что так думают все в совете...

      Серж
      Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

      <>< <>< <><

      Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
      Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

      САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

      Комментарий

      • Nikol
        Участник

        • 29 December 2005
        • 400

        #543
        Сообщение от Tuareg
        Как оное (многоженство) обосновывалось в ранней Церкви если в Иаков 3:5 ясно написано: "не иметь более одной жены, ни одной наложницы и не совершать никаких блудодеяний между собой"?

        На лицо явный запрет на многоженство в первоисточнике - Книге Мормона.
        Вот здорово! Не ожидала, что получу такое откровение! При сноске на
        Апостола Иакова, вдруг говориться, что книга мармона-первоисточник!!!! Это вы уже слишком...заговорились немного!
        Все-таки, я думаю, что никто не сможет спорить с тем, что первоисточник- все-таки Слово Божье- Ветхий Завет и Новый Завет!!!

        Комментарий

        • Tuareg
          Adoring

          • 15 June 2004
          • 2880

          #544
          Сообщение от Nikol
          Вот здорово! Не ожидала, что получу такое откровение! При сноске на
          Апостола Иакова, вдруг говориться, что книга мармона-первоисточник!!!! Это вы уже слишком...заговорились немного!
          Все-таки, я думаю, что никто не сможет спорить с тем, что первоисточник- все-таки Слово Божье- Ветхий Завет и Новый Завет!!!
          Книга Мормона первоисточник для мормонов. И это не тот Иаков...
          Pentecostal Evangelical Сhurch

          Комментарий

          • Nikol
            Участник

            • 29 December 2005
            • 400

            #545
            Сообщение от Иерушалайм
            Как говорил Серж - это все пафос. А нельзя ли все таки привести факты. Стихи я выложил, а вот Вы теперь покажите нам всем, где в них куски из Библии, а где ложь. Какие конкретно, отдельные цитаты преподнесены в другом контексте и какой именно смысл они поменяли. Что именно в этих стихах является - богохульством. Я вижу Вы знаете Бога Живого, имеете с Ним и с Иисусом Христом близкие отношения, так что эта работа не составит Вам большого труда.



            Так что, значит Бог уже закончил Свою работу и больше ничего не хочет нам сказать? Ну уж если Бог ничего нам больше не говорит, то значит больше ничего и не делает.



            Плохо знаете Писания. Почитайте Иезекиль 37:15-19.



            Плохо знаете историю создания Библии. В то время когда Иоанн получал эти Откровения, книги Новый Завет еще не существовало. Эти стихи относятся только лишь к книге Откровения. Иоанн был одним из первых Апостолов Спасителя. Во времена правления Римского императора Домициана Иоанн был сослан на остров Патмос (небольшой остров к западу от современного побережья Турции), за то, что он приносил свидетельства об Иисусе Христе. Когда Иоанн находился на этом острове, его посетил Ангел и дал ему откровение, которое он записал в посланиях, направленных к семи ветвям Церкви в Азии. Эти послания и состовляют книгу Откровение. И только многие годы спустя эти послания были включены в Новый Завет.
            Не передергивайте пожалуйста! Во-первых пафоса никакго нет, где вы его нашли -вам виднее. Спорить по каждому стиху Библии, которые вы приводите дело трудоемкое, а главное неблагодарное. Как вы, надеюсь, поняли-Библию я знаю, не стоит упиваться свом знанием, я его не отрицаю, только я здесь не для того, чтобы кому-то доказывать, чо я знаю Библию. У меня совсем другая цель-спасение людей от сатанинской лжи, так что на "слабо" не пытайтесь меня поймать. Иисус не обращал внимания на все провокации фарисеев, значит и мне не пристало.
            Бог работу не закончил. Он сказал Свое Слово, которое должно все исполнится. Если вы считаете, что прочитв один раз Библию, вы все узнали о том, что хотел сказать Бог, тогда вы никак не можете считать себя знатоком Библии, даже если вы ее выучите наизусть, но не узнаете Бога Живого и Иисуса Христа-значит вы не знаете, что же Бог хотел и хочет для нас. Для вас всегда будет сокрыта Его воля!
            Ветхий завет и Новый завет-это законченная книга Слова Божьего.
            Бог сказал, что прийдет время, когда Он будет говорить в сердца людей, принявших Его Сына. Но еще много из Его Слова не исполнилось,
            а если бы вы были истинно верующий человек, то вы бы знали, что постичь до конца Слово Божье, человеку на земле не дано. Бог сказал:"Мои мысли-не ваши мысли, Мои дела-не ваши дела. Не ваше дело знать времена и сроки". И Бог, к вашему непросвященному сведению работает и очень интенсивно! И чудеса и продолжает творить, причем в жизни каждого верующего в отдельности. И разговаривает с каждым чадом своим, как с единственно любимым, твечая, возможно, одновременно миллионам! И читая Библию, чем больше вы ее читаете, тем больше нового вы видите. Ну да вам это неизвестно, иначе вы бы не задали такой, мягко говоря, наивный вопрос!
            О моем знании Писания, как вижу, не вам судить. Вы-то его вообще не понимаете. Вы предлагаете мне прочесть Иезекииль 37:15-19 в доказательство того, что Бог обещал еще книги от Него? Так, будьте добры, прочитайте внимательно, о чем там речь. Да, там есть слово"напиши", но не вырывайте из контекста! К чему это относится-прочитайте, может быть все-таки поймете? Речь-то не идет о будущих книгах!!!!
            А что касется истории Библии, то тут вы просто уходите от ответа.
            Я-то вам привела Истинные, недвусмысленные слова Бога, предупреждение Его о том, что если люди захотят что-то добавить к Библии или убрать из нее, потому, что Бог знал, чт так будет и Иисус об этом предупреждал. Я вам говорю об одном, а вы мне про историю Библии, которую я, кстати, хорошо знаю, только речь-то не о том!
            А о том, что все ваши книги мормона, законы и учения - шарлотанство чистой воды! Во-первых, ослушание Божьей воли, а во-вторых просто бессовестная ложь! А про историю Библии-вы расскажите где-нибудь в другом месте и уж никак не мессианской еврейке, живущей на этой земле, откуда все и началось!Просто вам нечего сказать в ответ! Я говорю конкретно, задаю конкретные вопросы-где же ваши конкретные ответы? Вы решили меня разоблачить на форуме? Но, думаю, что разоблачили себя! Крать нечем, вот вы и ищите, к чему прицепиться. Но у нас рагговор не об истории, возможно в следующей теме, а о шарлатанстве и лжи мормонизма и одурманивании людей!
            Молитесь, чтобы Бог вам открыл истину-Он многомилостив и если с верой и от чистого сердца попросите-Он не оттолкнет вас! Но это уже, разумеется вам рещать. Бог никого насильно не заставляет. Человек должен принять решение самостоятельно и сознательно!
            Желаю вам успехов в познании Бога!

            Комментарий

            • Nikol
              Участник

              • 29 December 2005
              • 400

              #546
              Сообщение от Tuareg
              Книга Мормона первоисточник для мормонов. И это не тот Иаков...
              А о каком же Иакове идет речь, ка не об Апостоле? Вы меня просвятите, пожалуйста! А то, какая-то нестыковка получается.
              То вы говорили, что в Били и книге мормона написано одинаково, а теперь, что якобы Иаков не тот. Просто наваждение какое-то!
              Апостолов что, специально по именам подбирали для "откровений" момроновских, переписывая их из Библии?

              Комментарий

              • Tuareg
                Adoring

                • 15 June 2004
                • 2880

                #547
                Сообщение от Nikol
                А о каком же Иакове идет речь, ка не об Апостоле? Вы меня просвятите, пожалуйста! А то, какая-то нестыковка получается.
                То вы говорили, что в Били и книге мормона написано одинаково, а теперь, что якобы Иаков не тот. Просто наваждение какое-то!
                Апостолов что, специально по именам подбирали для "откровений" момроновских, переписывая их из Библии?
                Иаков, тот который сын Нефия. Nikol, нет нужды в "просвещении", потому что у вас, похоже, уже зараннее есть все ответы. Также трудно вести дискуссию когда оппонент говорит лозунгами, и не обосновывает свои мысли
                Pentecostal Evangelical Сhurch

                Комментарий

                • Nikol
                  Участник

                  • 29 December 2005
                  • 400

                  #548
                  Сообщение от Tuareg
                  Иаков, тот который сын Нефия. Nikol, нет нужды в "просвещении", потому что у вас, похоже, уже зараннее есть все ответы. Также трудно вести дискуссию когда оппонент говорит лозунгами, и не обосновывает свои мысли
                  Ну, допустим, лозунгами я не говорю. Я стараюсь как можно меньше говорить своими словами, я просто очень много цитирую Библию, а это, как вы понимаете, не лозунги. Так же я часто говорю то, что говорил Иисус, но своими словами, т.е. не цитируя дословно. Я просто выполняю то, что Он заповедвывал своим последователям-продолжать то, что Он начал-нести людям правду. Если она вам не нравится, я в любом случае, никому в угоду, не могу изменить ни слова из сказанного Им. Но все-равно, благодарю за ответ, хоть вы и не склонны со мной общаться. Все-таки, надеюсь, что Господь просветит ваш разум и снимет пелену с глаз-я искренне вам этого желаю!

                  Комментарий

                  • Nikol
                    Участник

                    • 29 December 2005
                    • 400

                    #549
                    Сообщение от Иерушалайм
                    1. Не судите, да не судимы будете;
                    2. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
                    3. И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
                    4. Или, как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучек из глаза твоего"; а вот в твоем глазе бревно?
                    5. Лицимер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего.
                    Абсолютно согласна, что эти стихи как раз для вас! Даже хотела их вам написать! Только если вы думаете, что я приму их в свой адрес-и здесь я вас разочарую. Я ведь не сужу никого, а обличаю-а это, согласитесь, разные вещи. Я не пишу здесь ничего из того, что не говорил бы Иисус. Как я уже писала, Библия говорит, что Бог нелицеприятен. Иисус не считал нужным кланяться и угождать кому-то, потому, что Он говорил правду. Так что и я не намерена ни в чью сторону делать реверансы, если вижу, что люди слепы, глухи и еще и озлоблены. Мое дело постараться открыть глаза тем, кто ищет и уберечь их от лжи, с Божьей помощью, и я искрене верю, что кто-то меня услышит и не только меня! Слава Богу, на этом форуме я не одна, которая говорит правду! И так же я верю, что Господь вложит в сердца людей, которые еще не переступили грань, сомнения в "святости" момрмонизма и в его опасности. Молю Бога за них и верю, что мои молитвы услышаны! И никто и ничто не сможет заставить меня замолчать! Как написано:" Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно. И каждый язык в суде ты обвинишь"- это слова для детей Божьих. Так что Господь со мной, Бог-Отец со мной, а если "...Бог
                    за нас, кто против нас? ...Кто будет обвинять ибранных Божьих? Бог оправдывает их. Кто осуждает? Христос (Иисус) умер, но и воскрес:Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Кто отлучит нас от любви Божьей: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?...Ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе, Господе нашем".(К Рим. 8:31-35; 39).

                    Комментарий

                    • Бастет
                      Доктор Айболит

                      • 21 November 2005
                      • 8954

                      #550
                      Кошмар

                      Сообщение от Evacska
                      Нехорошие новости. 2 миссионера были убиты в понедельник, как я поняла в Вирджинии.
                      Chesapeake police search for the man who shot two Mormon
                      missionaries Monday night in Chesapeake. GARY C. KNAPP/SPECIAL TO
                      THE VIRGINIAN-PILOT


                      By JIM WASHINGTON, The Virginian-Pilot
                      © January 3, 2006 | Last updated 1:39 AM Jan. 3

                      CHESAPEAKE Two Mormon missionaries were shot, one fatally, Monday
                      night while going door-to-door in the Deep Creek area.
                      Как бы я ни относилась к РЕЛИГИИ мормонов, убийство - это зверство. Тем более, такие молодые ребята. Жаль, очень жаль..
                      Прощай, друг!

                      Спасибо!

                      Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                      Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                      Комментарий

                      • Great Serge
                        подвизаться за веру...

                        • 17 April 2003
                        • 7194

                        #551
                        Сообщение от Бастет
                        Как бы я ни относилась к РЕЛИГИИ мормонов, убийство - это зверство. Тем более, такие молодые ребята. Жаль, очень жаль..
                        Согласен! Думаю это не на религиозной почве...
                        Пусть Господь благословит их семьи...

                        Серж
                        Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                        <>< <>< <><

                        Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                        Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                        САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                        Комментарий

                        • patrocl
                          Завсегдатай

                          • 06 July 2004
                          • 574

                          #552
                          По определению Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
                          деятельность секты мормонов названа "лжехристианством и псевдорелигией". В этом псевдохристианском сообществе, помимо всего прочего, практикуются обрядыкрещения умерших людей, их бракосочетания с живыми членами секты.
                          Такие вот попытки "достать" человеческие души в загробном мире. Иначе, как черномагическими, их не назовешь. В силу ряда своих особенностей, мормоны являются поставщиками элитарных кадров для ЦРУ и ФБР.
                          Те же, которые едиными токмо устами причащающиися, иже скверными грехами окаляни, иже в смертных грехах погрязши и не очистившиися, котории не токмо не получат благодати Божия, но паче большее осуждение примут.

                          Комментарий

                          • Иерушалайм
                            Ветеран

                            • 08 November 2005
                            • 3187

                            #553
                            Сообщение от patrocl
                            В этом псевдохристианском сообществе, помимо всего прочего, практикуются обрядыкрещения умерших людей, их бракосочетания с живыми членами секты.
                            Такие вот попытки "достать" человеческие души в загробном мире. Иначе, как черномагическими, их не назовешь.
                            Мы не более черномагические - чем Апостол Павел. Изучайте 1Коринф. 15:29
                            Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                            Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                            Комментарий

                            • Иерушалайм
                              Ветеран

                              • 08 November 2005
                              • 3187

                              #554
                              Цитата участника Prediger:
                              Вот ведь как странно, но у меня именно вы вызываете жалость. Ну надо же, подзалететь в какую-то секту, а потом ещё за неё и ж.. рвать.
                              И в правду говорят мудрецы: "Хамство не спрячешь ни под богословским образованием, ни под статусом в своей церкви. Хам всегда остается хамом."

                              P.S. Прошу прощения у модератора Эмиля Гумерова, за то, что использовал эту не удаленную Вами фразу.
                              Последний раз редактировалось Иерушалайм; 04 January 2006, 01:47 AM.
                              Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                              Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                              Комментарий

                              • Гумеров Эмиль
                                Ветеран

                                • 07 August 2002
                                • 6711

                                #555
                                Мы не более черномагические - чем Апостол Павел. Изучайте 1Коринф. 15:29
                                Вот что значит понимать Писание в отрыве от Традиции

                                Комментарий

                                Обработка...