Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Странно, тринитариям, антитринитариям и прочим немейнстимовым христианским группам - дают слово ... даже модератор Лука не верит в душу вечную, что по понятиям мейнстримового христианства есть ересь ... а вам не дают слова в полной той же мере, себя отстоять, объяснить во всей полноте ... это уже не демократия.

Они решили по каким-то только им известным приципам, что мы - нехристиане, а сатанисты и оккультисты. Изначально эта тема находилась в разделе "Межконфессиальный диалог", потом её перенесли в "Религии мира и культы", а потом в просто "Культы". Наверняка они думают, что эти действия способствуют религиозной терпимости и росту нашего уважения к руководству форума.

[SCH]

Привет Иерушалайм.

А чем эти мормоны хуже бригамитов?
Почему бы именно их не считать верными продолжателями дела Дж.Смита?

[Второисайя]

Ну перенесли и перенесли - их право разграничивать. Но не затыкать же рты (и руки)) в этом уже разделе ...

... культы, ереси так культы, ереси.

Иисуса Христа , его движение, то же в ереси наззорейские записали в своё время фарисейские модераторы, что чтили Бога по Слову Бога, зная Слово наизусть !

[SCH]

Они решили по каким-то только им известным приципам, что мы - нехристиане, а сатанисты и оккультисты. Изначально эта тема находилась в разделе "Межконфессиальный диалог", потом её перенесли в "Религии мира и культы", а потом в просто "Культы". Наверняка они думают, что эти действия способствуют религиозной терпимости и росту нашего уважения к руководству форума.

А как же вы хотели. Они почитали информацию и решили, что мормонизм- это начальные ступеньки масонской лестницы (так -до уровня табернакля...).
Они ж не слышали Дж. Смита который в свое время решил и масонам показать "правильный порядок" их масонства
Интересно, сами масоны(того же Наву) -приняли такое нововведение от Смита?. И не поэтому ли он закончил так, как закончил, выпадая смертельно раненный из окна...?
Кстати, а где тут на форуме у модераторов обитают масонские темы?

[Elder]

Интересно, сами масоны(того же Наву) -приняли такое нововведение от Смита?. И не поэтому ли он закончил так, как закончил, выпадая смертельно раненный из окна...?

Масонская ложа Наву очень быстро развивалась за счёт членов Церкви и именно это было причиной стремительного восхождения Дж. Смита по масонской лестнице, что очень тревожило масонских руководителей, ведь такими темпами со временем он мог начать контролировать большую часть американского масонства. Поэтому Смит лишён масонства и на какое-то время членов Церкви запрещено было принимать в масоны.
Есть информация, что среди убийц Джозефа Смита были масоны, но я не могу утверждать, что убийство было ими организовано, хотя много фактов на это указывают. Однозначно, что губернатор штата был заинтересован в убийстве, был ли он масоном мне лично неизвестно, хотя с вероятностью 90% это можно утверждать - быть губернатором в США и не быть масоном - нонсес.

[Elder]

Привет Иерушалайм.

А чем эти мормоны хуже бригамитов?
Почему бы именно их не считать верными продолжателями дела Дж.Смита?

А почему у них у всех одинаковые причёски?

[Второисайя]

Интересные факты. А ведь масонская символика используется по сей день разными христианскими церквями. Рик Джойнер относительно недавно стал рыцарем Мальтийского Ордена. Вообще, когда христиане начинают вникать больше в историю символов христианской религии и в историю, как им казалось, их вполне традиционной церкви - то начинают понимать (те кто здраво мыслит) что дело не так просто как кажется на поверхности ...

[JURINIS]

Они решили по каким-то только им известным приципам, что мы - нехристиане, а сатанисты и оккультисты. Изначально эта тема находилась в разделе "Межконфессиальный диалог", потом её перенесли в "Религии мира и культы", а потом в просто "Культы". Наверняка они думают, что эти действия способствуют религиозной терпимости и росту нашего уважения к руководству форума.

Культ - это религиозное движение, которому еще следует перерости в секту, затем в деноминацию, а потом в церковь. Возможно вы считаете, что культ- это унижение для вашего религиозного движения. Но униженный будет возвышен Богом.

[Elder]

Культ - это религиозное движение, которому еще следует перерости в секту, затем в деноминацию, а потом в церковь. Возможно вы считаете, что культ- это унижение для вашего религиозного движения. Но униженный будет возвышен Богом.

Знаете, мы абсолютно спокойно относимся к унижениям, кто знает нашу историю, то поймёт о чём я говорю, для меня принципиальна грамотность в подходе. Я не совсем согласен с вашей классификацией, хотя бы потому, что я не вижу разницы между деноминацией и церковью (просто не каждая деноминация захочет называться церковью, как СИ, например), но даже по вашей классификации мы давно уже переросли все эти определения вместе взятые. Многие немормонские религиоведы считают, что ЦИХСПД - новая мировая авраамическая религия наравне с иудаизмом, христиантвом и исламом. Научное определение секты - группа людей внутри определённой деноминации, исповедующая иные принципы, чем сама деноминация. Понятно, что ЦИХСПД не может называться ни сектой ни культом не при каких обстоятельствах по определению, кроме как только из чьего-то желания унизить. Если быть последовательным, то намного грамотнее назвать сектой греко-католиков, поскольку находясь в составе Римо-Католической церкви используют совершенно другие обряды, чем католики, также к секте можно отнести РПЦ, проскольку у них долгое время были проблемы с Константинопрльским патриархатом, которые до конца не урегулированы, а также две украинские православные церкви: автокефальную и Киевский патриархат. Христиане были сектой в иудаизме. Но это, если говорить грамотно, а если говорить исходя из политической коньюктуры, тогда и нас можно обозвать культом.

[JURINIS]

Знаете, мы абсолютно спокойно относимся к унижениям, кто знает нашу историю, то поймёт о чём я говорю, для меня принципиальна грамотность в подходе. Я не совсем согласен с вашей классификацией, хотя бы потому, что я не вижу разницы между деноминацией и церковью (просто не каждая деноминация захочет называться церковью, как СИ, например), но даже по вашей классификации мы давно уже переросли все эти определения вместе взятые. Многие немормонские религиоведы считают, что ЦИХСПД - новая мировая авраамическая религия наравне с иудаизмом, христиантвом и исламом. Научное определение секты - группа людей внутри определённой деноминации, исповедующая иные принципы, чем сама деноминация. Понятно, что ЦИХСПД не может называться ни сектой ни культом не при каких обстоятельствах по определению, кроме как только из чьего-то желания унизить. Если быть последовательным, то намного грамотнее назвать сектой греко-католиков, поскольку находясь в составе Римо-Католической церкви используют совершенно другие обряды, чем католики, также к секте можно отнести РПЦ, проскольку у них долгое время были проблемы с Константинопрльским патриархатом, которые до конца не урегулированы, а также две украинские православные церкви: автокефальную и Киевский патриархат. Христиане были сектой в иудаизме. Но это, если говорить грамотно, а если говорить исходя из политической коньюктуры, тогда и нас можно обозвать культом.

Знаю вашу церковь скоро 5 лет. Познакомил меня с ней Господь.
Да, именно Он познакомил, откликнувшись на мою просьбу к Нему
дать мне что-нибудь еще. И на следующий день в мою дверь постучали миссионеры вашей церкви. Один был из Солт Лейк Сити. Другой - из Нью-Йорка. Это было как явление двух ангелов. У нас завязались замечательные отношения. Мне передали Книгу Мормона, которая значительно утолила мой духовный голод и желание познать Иисуса Христа больше и глубже. Вобщем о книге у меня самые добрые, замечательные и чудесные впечатления. Господь знал что мне нужно и дал через старейшин из Америки. Это замечательно.
Большое спасибо Господу за этот подарок! Ко мне приходили другие миссонеры из Америки, постарше. Как-то было сразу около 5 человек у меня в квартире. Очень хотели, что бы я принял крещение в их церкви. Принял саму церковь как восстановленную, истинную Церковь Иисуса Христа. Принял пророка Дж. Смита. Все было бы проще, если бы только недавно познал Бога и был еще не крещен. Не имел даров СВятого Духа, не познал чудесную силу Бога. Однако все было как раз наоборот. Куда же мне еще раз креститься? В какого Иисуса Христа, если Он один и я Его вижу тем же, как в Книге Мормона так и в Новом завете. В Него я уже крещен. Вот мое первое недоумение от старейшин, которые приехали с другого края Земли с высоким духовным уровнем подготовленности, но почему-то не хотят принять то, что перед ними Христианин и хотят меня таким сделать.
Не смотря на все мои, как на мой взгляд, убедительные доводы, они не принимали то, что второй раз принимать водное крещение мне - это значит сомневаться в первом. Вот такая у меня изначально была и есть по сей день коллизия со старейшинами вашей церкви: проблема принятия повторно водного крещения. Ответьте мне, что вы думаете об этой проблеме? С уважением.

[Elder]

Все было бы проще, если бы только недавно познал Бога и был еще не крещен. Не имел даров СВятого Духа, не познал чудесную силу Бога. Однако все было как раз наоборот. Куда же мне еще раз креститься? В какого Иисуса Христа, если Он один и я Его вижу тем же, как в Книге Мормона так и в Новом завете. В Него я уже крещен. Вот мое первое недоумение от старейшин, которые приехали с другого края Земли с высоким духовным уровнем подготовленности, но почему-то не хотят принять то, что перед ними Христианин и хотят меня таким сделать.
Не смотря на все мои, как на мой взгляд, убедительные доводы, они не принимали то, что второй раз принимать водное крещение мне - это значит сомневаться в первом. Вот такая у меня изначально была и есть по сей день коллизия со старейшинами вашей церкви: проблема принятия повторно водного крещения. Ответьте мне, что вы думаете об этой проблеме? С уважением.

А думаю я об этом очень просто. Я понимаю старейшин, желающих как можно быстрее человека крестить, но люди - индивидуальны и часто слово "крещение" вызывает у них страх, как у вас. В вашем случае для вас непонятно, почему первое крещение не в счёт. Вы, очевидно, мыслите баптистко- пятидесятнически-харизматическими категориями, где можешь один раз креститься, а потом выбирать себе церковь (и доктрину!) по душе. Мой брат был харизматом, но походив по разным церквям, будучи не согласен с их практикой и принципами ушёл в никуда, то есть в атеизм. Если во всём этом конгломерате существует одно крещение, то почему тогда нет одной единой доктрины? Бог ясно говорит: одна вера, одно крещение. Крещение-то одно, а вер получается много. Что-то тут не так, не находите? Раз вы заинтересовались нашей Церковью, значит вас что-то смущало в вашей. Миссионеры предложили вам креститься, до получения вами свидетельства об истинности этой Церкви. Было бы лучше, чтобы они вам предложили сначала получить от Бога ответ на вопросы: 1) Является ли Книга Мормона словом Бога; 2) Был ли Джозеф Смит, переведший силой Святого Духа КМ истинным пророком Бога; 3) Была ли через пророка Джозефа Смита восстановлена Церковь Бога на земле; 4) Есть ли в Церкви, восстановленной Богом Его священство; 5) Может ли быть быть священство Бога в других церквях, кроме Церкви Бога; 6) Имеют ли значения обряды, выполненые без силы священства.
Если бы вы получили откровение от Бога, что ЦИХСПД - Его Церковь, в которой действуют права и полномочия Его священства, то у вас бы не возникало вопроса, нужно ли совершать обряд, используя права и полномочия священства Бога. Возможно в других церквях вас учили, что священство необязательно, что любой верующий в Христа - священник, но это не так, если захотите, сможем об этом поговорить отдельно, а лучше, если вы сами найдёте ответ на этот вопрос, я думаю, что он для вас главный. Всегда ценнее то, что выстрадал сам, чем то, что пытаются в нас вложить в разжёванном виде.

[Иерушалайм]

Не смотря на все мои, как на мой взгляд, убедительные доводы, они не принимали то, что второй раз принимать водное крещение мне - это значит сомневаться в первом. Вот такая у меня изначально была и есть по сей день коллизия со старейшинами вашей церкви: проблема принятия повторно водного крещения. Ответьте мне, что вы думаете об этой проблеме? С уважением.

Чтож, я попробую по своему объяснить Вам эту необходимость.

Скажите мне пожалуйста JURINIS, имеет ли право, и может ли Иерушалайм, то есть я, ходить по белу свету и заключать какие либо договоры или предлагать какие либо услуги от имени JURINISа?
Мотивируйте пожалуйста любой Ваш ответ.

[Иерушалайм]

видать мормонизм видится более опасным

И он действительно опасен для дел лукавого, иначе бы он не будоражил бы так сердца людей против учений Церкви Иисуса Христа Святых последних дней .

[Иерушалайм]

Странно, тринитариям, антитринитариям и прочим немейнстимовым христианским группам - дают слово ... даже модератор Лука не верит в душу вечную, что по понятиям мейнстримового христианства есть ересь ... а вам не дают слова в полной той же мере, себя отстоять, объяснить во всей полноте ... это уже не демократия.

К примеру зло не нуждается в запрете, чтобы люди поняли, что это зло, и ложь имеет бесконечные границы в этом мире. Правда же или свет Христовый - всегда были гонимы и запрещаемы. Такова работа сатаны, разжигать в сердцах детей человеческих расприи, ненависть, злость, клевету, гордыню и высокомерие. Он кукловод, мы - марионетки. Только благодаря милости Христа, мы можем шаг за шагом освобождаться от ниток, за которые нас дёргает кукловод, дёргает и днём и ночью, дёргает вопреки нашей воле и желаниям, а вернее подавляя их. Это отрывание зачастую очень болезненно, так как моногие нитки нужно вырывать с корнем из тела, души, сердца и мозгов. Вырывать с болью и кровью, с мучением и разочарованиями. Вырывать, когда кажется, что уже никаких душевных и физических сил больше нет, а есть только: вера, надежда и любовь непритворная. И принося истинные плоды покаяния получать живительный бальзам от Спасителя, чтобы раны залечились и не кровоточили, чтобы не загнили и не распространилась гангрена. Не здоровые нуждаются во Враче, но больные. Кто здоров из нас? Кто уже без пятнышка греха на белых одеждах?

"Кто из вас без греха, первым брось на неё камень" - сказал Спаситель.
Здесь же, в этой теме, зачастую бывал такой камнепад.......................

[Иерушалайм]

Привет Иерушалайм.

А чем эти мормоны хуже бригамитов?
Почему бы именно их не считать верными продолжателями дела Дж.Смита?

Привет!
А кто тебе сказал, что они хуже?
Если у тебя есть такое желание, то ты можешь спокойно считать их пролдолжателями дела Джозефа Смита.

Кажден волен выбирать свой путь, только не волен выбирать конечного пункта, куда этот путь может привести.