Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Второисайя]

Хорошо, как узнать истину?

Я уже писал где то, что Истина сама открывается, Её невозможно завоевать; это как объять необъятное; как будто часть может поглотить целое ...

Ученики спросили Иисуса, что, мол, кто же тогда может спастись ... если такие непомерные требования, вплоть до совершенства ... он ответил, что людям это невозможно - Богу всё возможно.

[Elder]

Да , Бог говорит с человечеством, через многих йогов, через иные Писания ...

Бог говорит через йогов???

[Elder]

Я уже писал где то, что Истина сама открывается, Её невозможно завоевать; это как объять необъятное; как будто часть может поглотить целое ...

Давай так: истину открывает Бог через Святого Духа.

[Radjab]

Апостолы Иисуса Христа, пророки, провидцы и носители откровений могут рукоположить призванного Богом Пророка, поскольку больше никто его рукоположить не может в принципе.Кворум 12 арстолов в ЦИХСПД и Первое Президенство являются равноценными в получении откровений, которые должны между собой корреспондироваться.

Апостолы Иисуса Христа в Новом Завете, как и в Книге Мормона, ни где из своей среды не рукополагали пророка. Апостол может рукоположить только апостола или ниже по чину, но ни как не пророка. Разве кто ни будь рукополагал Еноха, Авраама, Илью, кроме Самого Бога? Пророк призывается Богом, но ни как не апостолами, или какой либо церковной организацией. Например Джозф Смит, мл., был убит 27 июня 1844 года, и только через три года, 27 декабря 1847 года Бригам Янг надел на себя мантию пророка. Но, перед этим, все Святые последних дней последовавшие за ним, в конце октября 1847 года были заново крещены, а когда Бригам Янг объявил себя пророком, 27 декабря 1847 носителей священства по новому посвящали в священство, таким образом Бригам Янг создал новую церковную организацию.

Тогда заповеди "око за око" и "зуб за зуб" действуют до сих пор, тогда вы не можете варить "телёнка в молоке матери", должны есть кашерную пищу, ничего не делать в субботу, и, в принципе, иметь несколько жён, как патриарх Яков Израиль.

Читайте Нагорную Проведь, и не пишите глупости. Покаяться, это прежде всего осудить самого себя, признав себя грешником, а не ближнего.

[Radjab]

Не знаю, почему некоторые не принимают книгу Мормона? Может вы или кто-то даст мне ответ - почему?

Потому что Книгу Мормона в славянский мир принесла церковь Юты, как добавление к своему не христианскому учению.

[Elder]

Апостолы Иисуса Христа в Новом Завете, как и в Книге Мормона, ни где из своей среды не рукополагали пророка. Апостол может рукоположить только апостола или ниже по чину, но ни как не пророка.

Стоп. Что вы понимаете под вашим термином "рукоположения из своей среды"?
Вы подменяете понятия. Никто никогда говорит о призвании пророка апостолами. Пророка призывает Бог. Именно применив заведомо некорректную формулу, вы делаете некорректные выводы. Есть два разных понятия - призвание и рукоположение. Кроме того существует понятие поддержки. Призывает Бог, апостолы лишь совершают обряд рукоположения. Поскольку совершить этот обряд ни один другой человек не может. Обряды, насколько вы понимаете (либо не понимаете), являются символическим подтверждением проявлениия духовного события в физическом мире. Откровение о Пророке, которое получают апостолы, как представители высшей власти Церкви, пророки, провидцы и носители откровений необходимо им для поддержки Пророка и для свидетельства о его истинности. Пророки древности не нуждались в такой поддержке, кроме того в Старом Завете не существовало института апостолов.

Но, перед этим, все Святые последних дней последовавшие за ним, в конце октября 1847 года были заново крещены, а когда Бригам Янг объявил себя пророком, 27 декабря 1847 носителей священства по новому посвящали в священство, таким образом Бригам Янг создал новую церковную организацию.

Дайте источники этой информации.

Читайте Нагорную Проведь, и не пишите глупости.

Что и следовало доказать. Именно сейчас, сославшись на Нагорную проповедь и назвав глупостью утверждение о том, что заповеди Бога не могут меняться и слова из более поздних священных писаний не могут вступать в противоречие с более ранними, вступили в конфликт с самим собой. Думаю, ссылка на Нагорную проповедь всё же ближе к истине, чем более раннее утверждение.

[Radjab]

Пророка призывает Бог.

Всё правильно, пророка призывает и посвящает Сам Бог, а у вас церковная организация!

... апостолы лишь совершают обряд рукоположения.

Апостолы не могут из своего кворума рукоположить пророка, как и кворум дьяконов старейшину, т.е. двенадцать дьяконов рукоположить дьякона, сделав обряд рукоположения в старейшины, если даже вся ЦИХСпд за это проголосует. Пророки ЦИХСпд простые самозванцы из кворума Апостолов.

Дайте источники этой информации.

Francis W.Hоlm, Sr. The Mormon Churches a comparison from within, Library of Congress Catalog No. 71-114837, стр.33-34.

Что и следовало доказать. Именно сейчас, сославшись на Нагорную проповедь и назвав глупостью утверждение о том, что заповеди Бога не могут меняться и слова из более поздних священных писаний не могут вступать в противоречие с более ранними, вступили в конфликт с самим собой. Думаю, ссылка на Нагорную проповедь всё же ближе к истине, чем более раннее утверждение.

Однако образцовые труды ЦИХСпд: Библия, Книга Мормона, Учение и Заветы, и Драгоценная Жемчужина, вступают в конфликт между собой, например в вопросе практики полигамии.

[Второисайя]

Бог говорит через йогов???

Бог говорит не через Библию только ??? Ну раз да, то и не только через одну организацию.

[Второисайя]

Давай так: истину открывает Бог через Святого Духа.

Лучше так : что от Духа - понимает только духовный ... а плотские и душевные христиане не понимают Духа ... не руководствуются им ...

[Второисайя]

Что, в твоём понимании, есть "ко Христу" ?

Будет ли ответ ... кто знает ...

[Radjab]

Будет ли ответ ... кто знает ...

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". (Деян.17:27,28)

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)

[JURINIS]

Потому что Книгу Мормона в славянский мир принесла церковь Юты, как добавление к своему не христианскому учению.

Но что в книге не христианского?

[JURINIS]

Потому что, приняв Книгу Мормона, человек перестаёт распостранять последнюю фразу книги Откровения, о невозможности добавлять и отнимать не только на Откровение, но и на всю Библию, а это означает, что могут существовать и другие священные писания. То есть человек допускает, что Бог не прекратил говорить с человечеством, Его просто от человечества старательно пытаются спрятать. То есть человек, наконец, находит Бога, что противоречит интересам дьявола.

Очевидно это так, по крайне мере так похоже на наш мир конкурирующих эгоистов, и похоже принципы мира укоренились среди людей называющих себя верующими и христианами. Хорошо, что Бог не говорил верить людям, даже своим помазанникам. Хорошо, что можно верить только Христу.

[Elder]

Всё правильно, пророка призывает и посвящает Сам Бог, а у вас церковная организация!

Которая была восстановлена Богом через пророка Джозефа Смита.

Апостолы не могут из своего кворума рукоположить пророка, как и кворум дьяконов старейшину, т.е. двенадцать дьяконов рукоположить дьякона, сделав обряд рукоположения в старейшины, если даже вся ЦИХСпд за это проголосует. Пророки ЦИХСпд простые самозванцы из кворума Апостолов.

Я вас попросил объяснить, что вы понимаете под вашей странной формулировкой "рукоположить из". Я не понимаю, как можно рукоположить из чего-либо, рукоположить возможно лишь кого-либо и быть рукоположенным кем либо. В других оборотах это слово не употребляется. Очевидно под словом "рукоположить" вы предполагаете слово "выбрать" или "избрать". Ведь "избрать из" кого-либо или чего-либо звучит абсолютно адекватно и грамотно. Если вы имеете ввиду такую филологическую конструкцию, то я с вами абсолютно согласен: не могут 12 дьяконов выбрать священника, а 12 апостолов не могут выбрать пророка. Более того скажу, апостолы не могут выбрать себе президента кворума, как приход не выбирает себе президента. Все люди в этих призваниях призываются Богом. Апостолы лишь молятся о том, что Пророк, действительно призван Богом и получают об этом откровение. Говорить о том, что пророки избирают Пророка, как кардиналы папу римского, не только некорректно, но и является полным непониманием как организации Церкви, так и принципа призвания.

Francis W.Hоlm, Sr. The Mormon Churches a comparison from within, Library of Congress Catalog No. 71-114837, стр.33-34.

Я не знаю этого автора, так что уровень доверия у меня к нему не выше, чем к вам. Меня интересуют официальные источники LDS, RLDS, или какие-либо ещё.

Однако образцовые труды ЦИХСпд: Библия, Книга Мормона, Учение и Заветы, и Драгоценная Жемчужина, вступают в конфликт между собой, например в вопросе практики полигамии.

Библия вступает в конфликт сама с собой, в этом тоже виновна ЦИХСПД?

[Elder]

Очевидно это так, по крайне мере так похоже на наш мир конкурирующих эгоистов, и похоже принципы мира укоренились среди людей называющих себя верующими и христианами. Хорошо, что Бог не говорил верить людям, даже своим помазанникам. Хорошо, что можно верить только Христу.

Абсолютно с вами согласен. Большинство церквей - коммерческие организации, где разного рода руководители и пастыря получают зарплату. Я как-то общался с одним харизматическим пастером, читавшим КМ, он сказал, что его сердце молчит относительно прочитанного. И он прав, я бы даже сказал, что скорее молчит не сердце, а желудок. Верить нужно и Христу, и Небесному Отцу, и Святому Духу, задача которого - свидетельствовать об истине.