Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Давайте в начале определимся, какой смысл наш дорогой Спаситель вкладывал в слово ключи. И после каких слов Петра, Спаситель сказал ему эти слова?

Давайте. Жду Ваших определений того, какой смысл Спаситель вкладывал в слово ключи.

И, если у Джозефа Смита мл., были ключи, (как понимает это слово церковь Юты), то почему, при жизни Джозефа Смита мл., созывались конференции с обязательным голосованием всех членов церкви? Без голосования всех членов церкви, при жизни Джозефа Смита не решалось в церкви ни одного дела. Таким образом у кого были ключи, у Бога или у Джозефа Смита? Священство же, было восстановлено без голосования. Книга Мормона данна была человечеству, в отличие от Библии, то же без голоса народа, как и священство.

Объясните мне пожалуйста, что это такое, обязательное голосование всех членов Церкви?

И ещё. Объясните мне пожалуйста, как это Библия была дана по голосу народа. Она что, не исходит от Бога? А если исходит, то причём тут голос народа? Или народ в праве решать, что брать от учения Бога, а чего - нет? И если народ решал, то почему не спросили меня, к примеру, я ведь тоже часть народа?

[Radjab]

Давайте. Жду Ваших определений того, какой смысл Спаситель вкладывал в слово ключи.

Пожалуйста читайте: Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.(Матф.16:15,16)
А теперь читаем слова Петра: Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, (1Пет.2:1-7)

Теперь о ключах для церкви:
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:18-20)

Объясните мне пожалуйста, что это такое, обязательное голосование всех членов Церкви?

И ещё. Объясните мне пожалуйста, как это Библия была дана по голосу народа. Она что, не исходит от Бога? А если исходит, то причём тут голос народа? Или народ в праве решать, что брать от учения Бога, а чего - нет? И если народ решал, то почему не спросили меня, к примеру, я ведь тоже часть народа?

Библия не была дарована, как Книга Мормона. Она писалась людьми, и её канон утверждался на Вселенских Соборах голосом народа. В восстановлении мы видим, что только Священство и Книга Мормона были получены без голосования, всё остальное, голосом народа церкви, читайте Матф.18:18-20. Церковная организация, а не церковь, то же была организованна голосом народа, 6 апреля 1830 года.

[Иерушалайм]

Всё знает только Один Бог. Вам в воскресной школе этого ещё не говорили, или у вас всё знает только Президент вашей церкви?

Вам так нравится поясничать?
Если нет, то вернитесь к контексту моих слов.

Как я уже писал, Библия пришла через голос народа, т.е. через человеческие руки, а Книга Мормона нет.

Запомните это, то что Вы сейчас сказали, и другим расскажите - Библия прошла через человеческие руки, а Книга Мормона - нет.

Кроме Библии, через голос народа пришла книга «Учение и Заветы», и «Драгоценная Жемчужина», и Вдохновлённый Вариант Библии был сделан Джозефом Смитом.

Мне было бы интересно узнать историю образования "Учений и Заветов", а так-же, "Драгоценной Жемчужины" из Ваших уст.

Вот почему, Джозеф Смит в этом пункте, говоря в символе веры 1843 году, не упоминает например книгу «Учение и Заветы», я уже не пишу о книге «Драгоценная Жемчужина», как Словах Бога.

Книга "Учения и Заветы" в более или менее окончательном варианте была издана в 1921 году.
Первое собрание материалов под названием "Драгоценная Жемчужина" было издано в 1851 году.
Вот почему, Джозеф Смит в этом пункте, говоря в символе веры в 1843 году, не упоминает например книгу «Учение и Заветы» и книгу «Драгоценная Жемчужина», как Словах Бога.

Вдохновлённая Версия Священных Писаний, выйдет в издательстве Heber Translations, Inc., в 2002 году это издательство уже выпустило в свет издание «Книги Мормона» на русском языке, перевод был сделан с издания RLDS 1908 года. У меня с этим издательством сотрудничает мой хороший знакомый.

Ничего не знаю об этой конторе.
Насколько я знаю, все русскоязычные Писания Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (кроме Библии) изданы Церковью Иисуса Христа Святых последних дней.
Интересно, а эта контора Heber Translations, Inc., имеет права на издание Книги Мормона?

[Иерушалайм]

Библия не была дарована, как Книга Мормона. Она писалась людьми, и её канон утверждался на Вселенских Соборах голосом народа.

Но почему?
Объясните мне, как может то, что пишится одними людьми, утверждаться как канон Священных Писаний - другими? Почему письма и послания одних Апостолов приняты как канон, а других - нет? Почему не пригласили Бога Отца и Бога Иисуса Христа на Вселенские Соборы? Насколько голос народа соответсвует голосу Бога? Что стало с тем голосом народа, которые были против принятого канона?

[JURINIS]

Ребята, вы сейчас договоритесь до того, что Бог передал в руки Дж. Смиту сразу все переводы книги Мормона, а так же и самому Мормону дал Свой сокращенный вариант летописей. Прости Боже.
То есть хочу сказать вам - прекращайте жаркий спор, а то говорите уже оспоримое и конца вашим бездоказательным пререканиям не будет.
Мир вам.

[Radjab]

Вам так нравится поясничать?
Если нет, то вернитесь к контексту моих слов.

Для вас слова: всё знает только Один Бог, это означает поясничать?

Запомните это, то что Вы сейчас сказали, и другим расскажите - Библия прошла через человеческие руки, а Книга Мормона - нет.

А что не так? Книга Мормона не принималась голосованием ни на одном, ни то что Соборе, но даже простом церковном собрании. Или нет?

Мне было бы интересно узнать историю образования "Учений и Заветов", а так-же, "Драгоценной Жемчужины" из Ваших уст.
Книга "Учения и Заветы" в более или менее окончательном варианте была издана в 1921 году.
Первое собрание материалов под названием "Драгоценная Жемчужина" было издано в 1851 году.
Вот почему, Джозеф Смит в этом пункте, говоря в символе веры в 1843 году, не упоминает например книгу «Учение и Заветы» и книгу «Драгоценная Жемчужина», как Словах Бога.

Отвечу кратко, в отличие от Книги Мормона, образцовые труды ЦИХСпд были приняты церковной организацией ЦИХСпд, т.е. голосом народа как и Библия, поэтому они не были упомянуты в Символе веры, Джозефом Смитом мл.. Окей?
Ну да, Книги "Учения и Заветы", до 1921 году не сушествовало? Ну и как тогда по вашему туды попали откровения Джозефа Смита, утверждённые на церковных конференциях дней его жизни? А книга "Драгоценная Жемчужина", из чего состоит? Часть из Вдохновлённого Варианта Библии, начало книги Бытия, и 23 главы ев. От Матфея, опять стырили из Библии ВВ перевода Дж. Смита; и ещё бредовая Книга Авраама, опять перевод Джозефа Смита, История его первого видения, и самое интересное Символ Веры! Главное, к чему вы мне это написали?

Ничего не знаю об этой конторе.
Насколько я знаю, все русскоязычные Писания Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (кроме Библии) изданы Церковью Иисуса Христа Святых последних дней.
Интересно, а эта контора Heber Translations, Inc., имеет права на издание Книги Мормона?

Зато я хорошо знаю про вашу контору, корпорацию первого президентства ЦИХСпд, которой не принадлежит ни манускрипт Книги Мормона, хранящийся сегодня в одном из банков Канзас-Сити, Миссури, ни Вдохновлённый Вариант перевода Библии. Но, кто вашей ЦИХСпд, может запретить незаконно издавать Книгу Мормона?

[Radjab]

Ребята, вы сейчас договоритесь до того, что Бог передал в руки Дж. Смиту сразу все переводы книги Мормона, а так же и самому Мормону дал Свой сокращенный вариант летописей. Прости Боже.
То есть хочу сказать вам - прекращайте жаркий спор, а то говорите уже оспоримое и конца вашим бездоказательным пререканиям не будет.
Мир вам.

В Книге Мормона есть более чем 160 места в которых говорится о нашем Господе и Спасителе Иисусе Христе. Существовало 22 мужчин упоминаемые в Книге Мормона, кто видел Христа. Имя Христа, в Книге Мормона, упоминается в среднем на каждые 1,7 стиха. Новый Завет упоминает имя Христа в среднем каждые 2,1 стиха. Имя Спасителя появляется около 25 процентов чаще в Книге Мормона, чем в Новом Завете.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

[JURINIS]

В Книге Мормона есть более чем 160 места в которых говорится о нашем Господе и Спасителе Иисусе Христе. Существовало 22 мужчин упоминаемые в Книге Мормона, кто видел Христа. Имя Христа, в Книге Мормона, упоминается в среднем на каждые 1,7 стиха. Новый Завет упоминает имя Христа в среднем каждые 2,1 стиха. Имя Спасителя появляется около 25 процентов чаще в Книге Мормона, чем в Новом Завете.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Спасибо за статистику. Вы же знаете, что я не против книги Мормона, а против того, что вокруг нее накручивает сатана через людей.
Но скажите, как по вашему я правильно понимаю, что в (Иоан.5:39) Иисус как бы говорит, что через исследование Писаний нельзя получить жить вечную, а только через Самого Иисуса?

[антар]

В Книге Мормона есть более чем 160 места в которых говорится о нашем Господе и Спасителе Иисусе Христе. Существовало 22 мужчин упоминаемые в Книге Мормона, кто видел Христа. Имя Христа, в Книге Мормона, упоминается в среднем на каждые 1,7 стиха. Новый Завет упоминает имя Христа в среднем каждые 2,1 стиха. Имя Спасителя появляется около 25 процентов чаще в Книге Мормона, чем в Новом Завете.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Тоько что услышал анекдот по первому каналу :

У России темное прошлое и светлое будующее.И так будет всегда.

[Radjab]

Спасибо за статистику. Вы же знаете, что я не против книги Мормона, а против того, что вокруг нее накручивает сатана через людей.
Но скажите, как по вашему я правильно понимаю, что в (Иоан.5:39) Иисус как бы говорит, что через исследование Писаний нельзя получить жить вечную, а только через Самого Иисуса?

Безусловно, только приняв в Своё сердце Иисуса Христа своим личным Спасителем и Господом, возродившись, мы получаем жизнь вечную! Много могу написать про отделения Святых последних дней не последующих ни за Бригамом Янгом в Скалистые горы, ни за каким либо другим лидером, но остались держаться той веры, которая была и 1844 году. Они заявляют, что они церковь, но не организация, церковной организации движения восстановления сегодня нет, но есть священство и само восстановление. Порою, они делают попытки организоваться, то в реорганизованную ЦИХСпд, то в остаток ЦИХСпд, проведя Генеральную Конференцию, и посвятив в Первосвященство: семидесятых, апостолов и даже выбрав первое президентство, но, все эти попытки кончаются не удачно, как в случае и с реорганизованной ЦИХСпд. Факт, остается фактом, сегодня движение восстановления не имеет Генеральной Конференции и как следствие, церковной организации. Есть отдельные Старейшины, но не по линии Бригама Янга, это не священство, а по линии от Джозефа Смита мл., и вокруг них и сегодня образуются отделения. Совместными усилиями, эти отделения осуществляют издательскую деятельность, издают литературу даже на русском языке.

[Radjab]

Тоько что услышал анекдот по первому каналу :

У России темное прошлое и светлое будующее.И так будет всегда.

Безусловно, наше будущее это Христос!

[антар]

Безусловно, наше будущее это Христос!

А прошлое?

[Radjab]

Не оглядывайтесь назад.

А прошлое?

Бог сказал: "Города - сгорят.
Только Лота семья спасется.
Из Содома пусть поспешат,
Ни один пусть не оглянется".

Мимо крепких высоких стен
Шли из города. Без вопросов.
О, никто не ждал перемен
И никто не хотел дом бросить.
Но Господни слова - закон.
Знали: если сказал Бог - будет,
Знали: с неба сойдет огонь,
Для Содома настал день судный.
Ничего не успели взять,
Шли с пустыми почти руками.
"Не оглядывайтесь назад!" -
Торопил их Господь словами.
Лот вел за руки дочерей,
А жена, чуть отстав, шагала.
Ангел им говорил: "Скорей!"
Вот и небо уж черным стало...
Шаг почти превращался в бег,
И все четверо так спешили!
Но потом один человек
Оглянуться назад решился.
Оглянулась назад жена,
Чрез плечо - мимолетным взглядом...
Не забыла о том она,
Что оглядываться - не надо.
Захотелось увидеть вдруг
Дом, который был сердцу дорог,
А увидела - огненный круг,
Обреченный горевший город.
Оглянулась... И жизни срок
Оборвался, как звук короткий.
Оглянулась... Какой урок:
Бог - не только любовь, но - строгость.

Лот - спасен. И под пеплом - Содом.
А жена - на дороге где-то.
Навсегда. Соляным столпом...
Как печально читать об этом!



И для нас так строго звучат,
С прежней силой, слова Господни:
"Не оглядывайтесь назад! -
Иисус говорит сегодня. -
Вспоминайте Лота жену,
Вам спасаться нужно - на гору.
Я - от гибели сохраню.
Пламя вспыхнет. И очень скоро".

О, пусть прямо глядят глаза,
Сердце помнить пусть не устанет,
Что оглядываться - нельзя,
Соляным пусть столпом не станет.
Все сгорит. И готов огонь
Сжечь нечистое, как в Содоме.
Я - спешу. На гору. Бегом...
И жалеть не хочу о доме,
Обо всем, что осталось там,
В мире, полном греха и тленья,
Только здесь, на горе, у креста,
На Голгофе - мое спасенье.
Добежала. Стою. Молюсь...
До пожара - совсем немного.
Но - я пламени не боюсь.
И отсюда, с горы, оглянусь:
Как же те, кто остался без Бога?

Автор Любовь Васенина

«Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе» (Фил. 3:13-14).

[антар]

Бог сказал: "Города - сгорят.
Т

«Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе» (Фил. 3:13-14).

Знаете тема длинная.Уже семь лет. Встревать сейчас бессмысленно.Тем более ,что я прекрасно знаю мормонов, Юту,Айдахо,Монтана ,Вайоминг.Прекрасные люди,трудяги ,в быту ,наверное ,только амиши их могут превзойти по благочинности,да и то не во всем.Я посмотрел доводы их противников -........
Со стороны и не отличишь кто мормон,а кто .......
если кто-то хочет их уличить,а учение их ужас, бревна должен из свои глаз таскать ежедневно. А учение мормонов ужас,и мне их искренне жаль. Вот закончу тема: Церковь Божья. ! влезу к вам до ...!

[Radjab]

Знаете тема длинная.Уже семь лет. Встревать сейчас бессмысленно.Тем более ,что я прекрасно знаю мормонов, Юту,Айдахо,Монтана ,Вайоминг.Прекрасные люди,трудяги ,в быту ,наверное ,только амиши их могут превзойти по благочинности,да и то не во всем.Я посмотрел доводы их противников -........
Со стороны и не отличишь кто мормон,а кто .......
если кто-то хочет их уличить,а учение их ужас, бревна должен из свои глаз таскать ежедневно.

Мне пришлось встречать людей из движения восстановления в США, и не только в штате Миссури, похожи на тех, кого вы мне сейчас описали. Один из них за свои деньги путешествует по всему миру, как миссионер, бывает и в России, у него строительный бизнес. В отличии от мормонов помогает людям не под наблюдением вышестоящего священства. Главное у них есть свобода от тоталитарной религиозной организации, как ЦИХспд, и, как вы справедливо написали, ужасного учения.
Это люди из отделения восстановления из Далласа, закладывают первый камень в новый Дом Молитвы, старый не вмешает уже всех верующих.