Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Evacska
    Участник

    • 27 November 2005
    • 312

    #1066
    Сообщение от Evacska
    Перепечатываю с 1958 года издания. Нашла слово Негры и если вам будет интересно еще какие темы, я перепечатаю для вас. Да, вы были правы, этоWOW!!! Когда закончу, я помещу на форуме, а вас хотелось бы попросить перевести это на русский для остальных учстников, совершенный бриллиант!!!!

    Negroes. See Cain, Ham, Pre-existence, Priesthood, Races of Men. In the pre-existent eternity various degrees of valiance and devotion to the truth were exhibited by different groups of our Fathers spirit offspring. One-third of the spirit hosts of heaven came out in open rebellion and were cast out without bodies, becoming the devil and his angels. (D&C. 29:36-41; Rev. 12:3-9.) The other twothirds stood affirmatively for Christ; there were no neutrals. To stand neutral in the midst of war is a philosophical impossibility. The Lord said: @He tahat is not with me is against me; and he that gathereth not with me scattereth abroad. (Matt. 12:30/) Of the two-thirds who followed Christ, however, some were more valiant than others. Adam and all the prophets so distinguished themselves by diligence and obedience as to be foreordained to their high earthly mission. (Abra. 3:20-24/) The whole house of Israel was chosen in preexistence to come to mortality as children of Jacob. (Deut. 32:7-8.) Those who were less valiant in preexistence and who thereby had certain spiritual restrictions imposed upon them during mortality are known to us as the negroes. Such spirits are sent to earth through the lineage of Cain, the mark put upon him for his rebellion against God and his murder of Abel being a black skin. (Moses 5:16-41; 7:8? 12? 22/) Noahs son Ham married Egyptus, a descendant of Cain, thus preserving the negro lineage through the flood. (Abra. 1: 20-27/) Negroes in this life are denied the priesthood: under no circumstances can they hold this delegation of authority from the Almighty. (Abra. 1:20-27.) The gospel message of salvation is not carried affirmatively to them (Moses 7:8? 12? 22)? Although sometimes negroes search out the truth, join the Church, and become by righteous living heirs of the celestial kingdom of heaven. President Brigham Young and others have taught that in the future Eternity worthy and qualified negroes will receive the priesthood and every gospel blessing available to any man. (Way to Perfection, pp. 97-111.) The present status of the negro rests purely and simply on the foundation of pre-existence. Along with all races and peoples he is receiving here what he merits as a result of the long pre-mortal probation in the presence of the Lord/ The principle is the same as will apply when all men are judged according to their mortal works and are awarded varying statuses in the life hereafter. In this connection it should be noted that other nations, also, have had lesser restrictions placed on them as pertaining to receipt of the gospel truths in this life/ Christ limited his ministry to the lost sheep of the house of Israel and did not preach to the Gentiles. (Matt. 15:24/) He sent his apostles out initially with the same restriction (Matt. 10:5-6)? And it was with some difficulty that he persuaded them to go to all men when the period of Israels prior rights had expired. (mark 16:15; Acts 10.) The negroes are not equal with other races where the receipt of certain spiritual blessings are concerned, particularly the priesthood and the temple blessings that flow therefrom, but this inequality is not of mans origin. It is the Lords doing, is based on his eternal laws of justice, and grows out of the lack of spiritual valiance of those concerned in their first estate. Certainly the negroes as children of God are entitled to equality before the law and to be treated with all the dignity and respect of any member of the human race. Many of them certainly live according to higher standards of decency and right in the life than do some of their brothers of other races, a situation that will cause judgment to be laid to the line, and righteousness to the plummet: (Isa. 28: 17) in the day of judgment.
    IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
    IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
    Patricia Evans Controlling People

    Комментарий

    • Tuareg
      Adoring

      • 15 June 2004
      • 2880

      #1067
      Сообщение от Great Serge
      Кто знает Духа Святого тот понимает... Дух Святой говорит и наставляет в подтверждение СЛОВА БОЖЬЕГО,
      Вот Nicol знает Дух Святой (я думаю), и сама говорила что пишет под водительством Духа, а вот взяла и ошиблась... И все люди (Imho) ошибаются в тех или иных вопросах

      Так вот, возвращаясь к нашим баранам (фигуральным конечно), как же все таки вы отличаете мысли и идеи "cвоего" происхождения и Божьего?
      Pentecostal Evangelical Сhurch

      Комментарий

      • vladimir1
        Участник

        • 19 September 2004
        • 262

        #1068
        Это конечно болезненный процесс и болезни этой не будет конца. Подчинение чужой воле, всегда болезненно. Боже, какое суеверие в наш то век. Вспомните всех этих ОБЕЩАЛЬЩИКОВ. Вспомните Ленина и Коммунизм, вспомните их всех. Не плохо было бы составить список их всех и их обещаний.

        Evacka, эти цитаты взяты из произведения Клайва Льюиса. Был такой писатель. Он же соответственно цитировал Библию и давал свой комментарий.

        Особенно у вас мне понравилась это фраза.
        Боже, какое суеверие в наш то век.
        Вы начинаете предложение с того, что отрицаете. С обращению к Богу.



        Главная задача всех ОБЕЩАЛЬЩИКОВ - вдохновить - вызвать желание следовать, найти силы и отдать их. Почувствовать ответственность! Которая часто ведет к ощущению ВИНЫ, что заставляет еще бльше следовать их Дисциплине, да дисциплинирует несомненно.

        Вы знаете, Evacka, ну не чувствую я чувства вины оттого, что следую наставлениям Бога. Который обещает вечную жизнь в Его присутствии.

        .

        Он сказал (в Библии), что мы «боги», и докажет правоту Своих слов. --- в бога или богиню, в ослепительное, светоносное, бессмертное существо, пульсирующее такой энергией, такой радостью, мудростью и любовью, какие мы сейчас не можем вообразить. Он превратит нас в чистое, искрящееся зеркало, способное отразить в совершенном виде (хотя, конечно, в меньшем масштабе) Его безграничную силу, радость и доброту.

        Чем отличается это ОБЕЩАНИЕ от ОБЕЩАНИЙ других? ОБЕЩАНИЕ это воздух ничто, фикция, чтобы подчинить чужую волю своей. Чтобы эксплуатировать. Когда вас нанимают на работу, вам платят хотя бы деньги за ваше время и труд. Но тут, вы платите вашим временем, трудом, психическим и физическим здоровьем, деньгами за воздух, - за ОБЕЩАНИЕ.



        Бог пообещал нам то, что мы можем прочитать в Священных Писаниях.
        В общем-то Бог самый большой обещальщик. Исходя из вашей логики.

        Если мы посвящаем ему время, даже жизнь, мы подчиняем свою волю Его воле.
        Вот тут-то и парадокс, починяя свою волю воле Бога мы становимся свободными.
        У нас будет жизнь вечная, не менее.

        " 38. Ибо я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
        39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
        40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я вокрешу его в последний день".

        Иоанн гл. 6

        Комментарий

        • Evacska
          Участник

          • 27 November 2005
          • 312

          #1069
          Сообщение от vladimir1


          Бог пообещал нам то, что мы можем прочитать в Священных Писаниях.
          В общем-то Бог самый большой обещальщик. Исходя из вашей логики.

          Иоанн гл. 6
          Самые большие обманщики - люди, которые говорят с тобой от имени Бога! С ними не поспоришь, слишком высок авторитет, который они приписали себе...
          IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
          IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
          Patricia Evans Controlling People

          Комментарий

          • professor
            Ищущий истину

            • 16 November 2005
            • 184

            #1070
            Действительно ,я что-то прицепился по-детски к тем,кто не хочет говорить по-взрослому.. Глупо я поступил. Извините.
            Выложу еще несколко цитат найденных из моей колекции:

            Церковный историк Роберт Уилкен заявляет, что спасение согласно ранним церковным отцам означает то, что "мы не только освобождаемся от чего-то, но и становимся чем-то. Совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол.3:9-10) (Robert Louis Wilken, Salvation in Early Christian Thought, Catholics and Evangelicals, New Jersey, Paulist Press: 2000, стр. 57)
            "Эта идея о превращении во что-то совершенно новое, а это новое творение означало стать тем, чем являлся Бог. Зная эту предпосылку, заявление о том, что мы онтологически отличаемся от Бога в настоящее время, не исключает тот факт, что мы станем чем-то новым через спасение во Христе, и что это "что-то" есть бог!" (Кевин У. Грэм, Учение об обожествлении)
            "Пробудись, человек, ибо ради тебя Бог стал человеком" (св. Августин, Проповедь 185).
            "Если Бог смирил Себя так, что Сам стал человеком, то это было сделано для возвышения людей, дабы сделать из них богами" ("If God humiliated Himself to such an extent as to make Himself man, this was in order to exalt men to such an extent as to make of them gods" - св. Августин, Проповедь 166).
            Католический апологет Дэвид Уэлц (David Waltz) любезно признает, что он был "в определенной мере встревожен огромным количеством высказываний в трудах отцов церкви, которые выдвигают учение об обожествлении".
            Самуил Ангус (Samuel Angus) сообщает, что Луций Цецилий Фирмиан Лактанций верил, "что целомудренный человек станет 'во всех отношениях идентичен Богу'" (Angus, The Mystery-Religions, pp. 106-107)
            "В соответствием с убеждениями отцов церкви, спасение включает в себя процесс становления "как Бог", то есть "мы будем обладать всеми божественными качествами" (Robert Louis Wilken, Salvation in Early Christian Thought, Catholics and Evangelicals, New Jersey, Paulist Press: 2000, стр. 59).
            Григорий Богослов: "И дольний человек стал Богом, после того как соединился с Богом и стал с Ним едино; потому что препобедило лучшее, дабы и мне быть богом, поскольку Он стал человеком" (Слово о Христе, 29:19).
            Ириней Лионский: "Следуя одному только истинному и твердому Учителю, Слову Божию, Иисусу Христу, Господу нашему, Который по неизмеримой благости Своей сделался Тем, что и мы, дабы нас сделать Тем, что есть Он" (Против Ересей, кн. 5, Предисловие)
            "Участие в Боге, описанно в таких словах Иринеем как возможность достичь обожествления. Мы не были сотворены богами в начале, - говорит он, - но сперва людьми, и лишь затем богами'. Это нельзя воспринимать как простое риторическое преувеличение со стороны Иринея. Он считает, что это заявление следует принимать буквально" (Arthur C. McGiffert, A History of Christian Thought, Vol. 1Early and Eastern: From Jesus to John of Damascus, New York: Scribner's Sons, 1932, 141).
            "Из всех этих высказываний логично заключить, что люди станут богами в том же самом смысле, как и Бог стал человеком. Так что если мы используем это в качестве Rosetta stone, мы сможем спросить себя: Как Бог стал человеком? и найти ответ. Иисус Христос стал человеком не строго "в моральном" смысле. Фактически, Он совершенно не стал человеком "в моральном смысле". Но Он стал человеком так, что стал в точности тем, чем был человек физически или онтологически! Христос никогда не грешил, так что это исключает возможность морального уподобления. Но Он принял участие в человеческой природе, что доказывается Его рождением и распятием. Участвуя в человеческой природе, Он стал человеком, и это вряд ли отвергнет кто-либо из евангелистов. Следовательно, можно сделать вывод, что церковные отцы говорили, что люди соединяются с Богом в той же онтологической нетленной божественной природе, как и Христос соединился с человечеством в той же онтологической и тленной человеческой природе" (Кевин У. Грэм, Учение об обожествлении, стр. 7).
            Макарий Египетский (300-390 по РХ): "Между Богом и человеком существует огромное родство".
            Григорий Нисский: "Смертные способны возрадоваться в Боге, ибо есть кое-что божественное в человеческой природе" (Hans Urs von Balthasar, Presence and Thought. An Essay on the Religious Philosophy of Gregory of Nyssa - Ignatius 1995 :61).
            профессор кислых щей :)

            Комментарий

            • vladimir1
              Участник

              • 19 September 2004
              • 262

              #1071
              "В конечном счете, о подлинной святости свидетельствуют не наружное благочестие и не подвижничество, а богоподобные свойства, как очевидные знаки обожения христианина"
              §2. О святости и святых как знаках исполнения Божия обетования человеку
              5. Обожение
              (по творениям святителя Игнатия Брянчанинова)
              Осипов А.И.


              . http://apologia.narod.ru/basis/bogos...ov_7.htm#o_2_5
              Последний раз редактировалось vladimir1; 20 January 2006, 01:45 PM.

              Комментарий

              • vladimir1
                Участник

                • 19 September 2004
                • 262

                #1072
                Сообщение от professor
                Действительно ,я что-то прицепился по-детски к тем,кто не хочет говорить по-взрослому.. Глупо я поступил. Извините.
                Выложу еще несколко цитат найденных из моей колекции:

                Церковный историк Роберт Уилкен заявляет, что спасение согласно ранним церковным отцам означает то, что "мы не только освобождаемся от чего-то, но и становимся чем-то. Совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол.3:9-10) (Robert Louis Wilken, Salvation in Early Christian Thought, Catholics and Evangelicals, New Jersey, Paulist Press: 2000, стр. 57)
                "Эта идея о превращении во что-то совершенно новое, а это новое творение означало стать тем, чем являлся Бог. Зная эту предпосылку, заявление о том, что мы онтологически отличаемся от Бога в настоящее время, не исключает тот факт, что мы станем чем-то новым через спасение во Христе, и что это "что-то" есть бог!" (Кевин У. Грэм, Учение об обожествлении)
                "Пробудись, человек, ибо ради тебя Бог стал человеком" (св. Августин, Проповедь 185).
                "Если Бог смирил Себя так, что Сам стал человеком, то это было сделано для возвышения людей, дабы сделать из них богами" ("If God humiliated Himself to such an extent as to make Himself man, this was in order to exalt men to such an extent as to make of them gods" - св. Августин, Проповедь 166).
                Католический апологет Дэвид Уэлц (David Waltz) любезно признает, что он был "в определенной мере встревожен огромным количеством высказываний в трудах отцов церкви, которые выдвигают учение об обожествлении".
                Самуил Ангус (Samuel Angus) сообщает, что Луций Цецилий Фирмиан Лактанций верил, "что целомудренный человек станет 'во всех отношениях идентичен Богу'" (Angus, The Mystery-Religions, pp. 106-107)
                "В соответствием с убеждениями отцов церкви, спасение включает в себя процесс становления "как Бог", то есть "мы будем обладать всеми божественными качествами" (Robert Louis Wilken, Salvation in Early Christian Thought, Catholics and Evangelicals, New Jersey, Paulist Press: 2000, стр. 59).
                Григорий Богослов: "И дольний человек стал Богом, после того как соединился с Богом и стал с Ним едино; потому что препобедило лучшее, дабы и мне быть богом, поскольку Он стал человеком" (Слово о Христе, 29:19).
                Ириней Лионский: "Следуя одному только истинному и твердому Учителю, Слову Божию, Иисусу Христу, Господу нашему, Который по неизмеримой благости Своей сделался Тем, что и мы, дабы нас сделать Тем, что есть Он" (Против Ересей, кн. 5, Предисловие)
                "Участие в Боге, описанно в таких словах Иринеем как возможность достичь обожествления. Мы не были сотворены богами в начале, - говорит он, - но сперва людьми, и лишь затем богами'. Это нельзя воспринимать как простое риторическое преувеличение со стороны Иринея. Он считает, что это заявление следует принимать буквально" (Arthur C. McGiffert, A History of Christian Thought, Vol. 1Early and Eastern: From Jesus to John of Damascus, New York: Scribner's Sons, 1932, 141).
                "Из всех этих высказываний логично заключить, что люди станут богами в том же самом смысле, как и Бог стал человеком. Так что если мы используем это в качестве Rosetta stone, мы сможем спросить себя: Как Бог стал человеком? и найти ответ. Иисус Христос стал человеком не строго "в моральном" смысле. Фактически, Он совершенно не стал человеком "в моральном смысле". Но Он стал человеком так, что стал в точности тем, чем был человек физически или онтологически! Христос никогда не грешил, так что это исключает возможность морального уподобления. Но Он принял участие в человеческой природе, что доказывается Его рождением и распятием. Участвуя в человеческой природе, Он стал человеком, и это вряд ли отвергнет кто-либо из евангелистов. Следовательно, можно сделать вывод, что церковные отцы говорили, что люди соединяются с Богом в той же онтологической нетленной божественной природе, как и Христос соединился с человечеством в той же онтологической и тленной человеческой природе" (Кевин У. Грэм, Учение об обожествлении, стр. 7).
                Макарий Египетский (300-390 по РХ): "Между Богом и человеком существует огромное родство".
                Григорий Нисский: "Смертные способны возрадоваться в Боге, ибо есть кое-что божественное в человеческой природе" (Hans Urs von Balthasar, Presence and Thought. An Essay on the Religious Philosophy of Gregory of Nyssa - Ignatius 1995 :61).
                Professor, так ведь крыть нечем.

                Вроде бы Лоренцо Сноу, поправьте, кто помнит.
                Эта цитата уже звучала здесь.

                " Как Бог был, мы есть, как Бог есть, мы можем стать".

                Очень даже встает в ряд приведенных выссказываний.

                Комментарий

                • Great Serge
                  подвизаться за веру...

                  • 17 April 2003
                  • 7194

                  #1073
                  Сообщение от Tuareg
                  Вот Nicol знает Дух Святой (я думаю), и сама говорила что пишет под водительством Духа, а вот взяла и ошиблась... И все люди (Imho) ошибаются в тех или иных вопросах
                  Интересно, а как Вы читаете "вверх тормашками"? Николь же сказала, что ошиблась потому что именно НЕ ПОСЛУШАЛАСЬ ВНУТРЕННЕГО ГОЛОСА, А ПОШЛА НА ЭМОЦИЯХ!!! И она за это извинилась... Вы уже как мормоны выворачиваете из сказаного всё наоборот... Ох... Тяжело...

                  Зачем Вы подобное пишите? Специально? Покайтесь...
                  Серж

                  P.S. Завтра буду в Скейпе через 11 часов, но если Вы спите - тогда можете зайти ко мне вечером...
                  Просто хотел бы понять как Выдумаете и почему защищаете откровенную ересь, причём перекручивая сказанное....

                  Ещё раз для всех:
                  ТУАРЕГ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВХОДИТ В СОВЕТ ФОРУМА И МОЖЕТ ЗАЩИЩАТЬ МОРМОНОВ И СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!! ТАКОВЫХ В СОВЕТЕ ФОРУМА БОЛЬШЕ НЕТ... ИНОГДА БЫВАЮТ ОШИБКИ... СИСТЕМА НЕ ИДЕАЛЬНА...
                  Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                  <>< <>< <><

                  Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                  Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                  САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                  Комментарий

                  • Great Serge
                    подвизаться за веру...

                    • 17 April 2003
                    • 7194

                    #1074
                    Сообщение от vladimir1
                    Professor, так ведь крыть нечем.

                    Вроде бы Лоренцо Сноу, поправьте, кто помнит.
                    Эта цитата уже звучала здесь.

                    " Как Бог был, мы есть, как Бог есть, мы можем стать".

                    Очень даже встает в ряд приведенных выссказываний.
                    Владимир, откройте темы "Мормоны" - профессор я так понял из Вашего поста взял это именно оттуда или же там точно такое же сообщение, кто-то приводил из мормонов и я показывал далее несурядность некоторых фраз... Это из мормонских источников...

                    Серж
                    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                    <>< <>< <><

                    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                    Комментарий

                    • Tuareg
                      Adoring

                      • 15 June 2004
                      • 2880

                      #1075
                      Сообщение от Great Serge
                      ТУАРЕГ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВХОДИТ В СОВЕТ ФОРУМА И МОЖЕТ ЗАЩИЩАТЬ МОРМОНОВ И СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!! ТАКОВЫХ В СОВЕТЕ ФОРУМА БОЛЬШЕ НЕТ... ИНОГДА БЫВАЮТ ОШИБКИ... СИСТЕМА НЕ ИДЕАЛЬНА...
                      Serge, надо было шрифт побольше и красным, красным...
                      Pentecostal Evangelical Сhurch

                      Комментарий

                      • Tuareg
                        Adoring

                        • 15 June 2004
                        • 2880

                        #1076
                        Сообщение от Great Serge
                        Интересно, а как Вы читаете "вверх тормашками"? Николь же сказала, что ошиблась потому что именно НЕ ПОСЛУШАЛАСЬ ВНУТРЕННЕГО ГОЛОСА, А ПОШЛА НА ЭМОЦИЯХ!!!
                        Все было чинно, никакого особенного эмоционального накала. И заканчивался пост четким запечатыванием:

                        "Теперь мне кажется я ответила на все. Думаю достаточно понятно.
                        Вы можете проверить каждое мое слово в Божьем Слове-в Писании и в Библии. Я ни слова не сказала от себя!"

                        Через час вы поправили Nicol (я параллельно тоже писал опровержение по поводу Моисея, но вы успели раньше). До этого она была уверена кто был вдохновителем речи. А если бы не поправил никто? Cкажем если бы это было сказано перед аудиторией неверующих? Так и осталась бы ошибка невыявленной.

                        Поэтому я в очередной раз переспрашиваю вас: "Как вы отличаете свою мыслительную деятельность от Божественного вдохновения?". Не потом, задним числом, когда слово уже вылетело и его не поймаешь, я прямо на месте, в момент между появлением мысли и до того как она до языка (или клавиатуры) добежала.
                        Pentecostal Evangelical Сhurch

                        Комментарий

                        • vladimir1
                          Участник

                          • 19 September 2004
                          • 262

                          #1077
                          Сообщение от Great Serge

                          ТУАРЕГ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВХОДИТ В СОВЕТ ФОРУМА И МОЖЕТ ЗАЩИЩАТЬ МОРМОНОВ И СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!! ТАКОВЫХ В СОВЕТЕ ФОРУМА БОЛЬШЕ НЕТ... ИНОГДА БЫВАЮТ ОШИБКИ... СИСТЕМА НЕ ИДЕАЛЬНА...
                          Сергей, поясните, пожалуйста, наверное, закралась ошибка.
                          Туарег, единственный, кто входит в совет форума и может защищать мормонов и свидетелей Иеговы.

                          А что, другие не могут, им это не разрешается что ли?
                          Наверное вы ошиблись.
                          Надо было написать хочет защищать.
                          Или ..... который защищает
                          Так?

                          Комментарий

                          • vladimir1
                            Участник

                            • 19 September 2004
                            • 262

                            #1078
                            Сообщение от Great Serge
                            ТУАРЕГ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВХОДИТ В СОВЕТ ФОРУМА И МОЖЕТ ЗАЩИЩАТЬ МОРМОНОВ И СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!! ТАКОВЫХ В СОВЕТЕ ФОРУМА БОЛЬШЕ НЕТ... ИНОГДА БЫВАЮТ ОШИБКИ... СИСТЕМА НЕ ИДЕАЛЬНА...

                            Туарег.
                            Это вызов.
                            Как же вы так?
                            Нехорошо.
                            Все против , а вы защищаете.
                            А ну , раскажите, почему вы это делаете?

                            Покайтесь, Туарег, вам скидка выйдет!
                            Или что-то в этом духе.
                            Мастер и Маргарита.
                            М . Булгаков.

                            Комментарий

                            • Nikol
                              Участник

                              • 29 December 2005
                              • 400

                              #1079
                              Сообщение от vladimir1
                              Да, спасибо Nicol.
                              Ваши мотивы понятны.
                              И все же , как вы поняли, что Бог поручил или попросил вас в ответе на вашу молитву, делать то, что вы делаете?
                              Как вы понимаете, что Бог хочет от вас, как вы это чувствуете, как вы убеждаетесь, что это именно то, что Бог сказал вам?
                              Это касается не только этого форума.

                              И вопрос не в тему.
                              Где можно в нете узнать больше о мессианских евреях?
                              Ваша организация, таинства и обряды, структура, руководство.
                              Кто был осноdателем вашего движения?
                              Когда?
                              Вы давали ссылку как то раз, но вроде это что-то не совсем то.
                              Вы задали вопрос, на который одним предложением не ответишь. Но я постараюсь, как можно короче. Прежде всего мне глубоко в сердце запали слова Иисуса "Идите и научите..." Внутри себя, я понимала, что это сказано для всех, но постоянно себя "успокаивала" другими словами из Библии. Что всем даны разные дары в Святом Духе, кому проповедовать, кому исцелять, кому пророчествовать ит.д.
                              Я сама себе говорила, что имея такую работу, как у меня(мало общения с людьми), у меня нет возможности кому-то рассказывать. Но чем больше я себе это говорила, тем настойчивее в себе я слышала эти слова. Пока однажды не спросила в молитве Бога-действительно ли это
                              Его желание. В тот раз ответ я получила настолько громкий, хоть и говорил Святой Дух во мне, что мне хотелось посмотреть вокруг, кто
                              мне это сказал. Но так как в доме кроме меня никого не было-я поняла, что это Бог со мной разговаривает. Это был далеко не первый раз, что Он мне говорил, но я никогда не слышала Его так громко. И этот ответ был:" Я рад, что ты наконец-то услышала меня. Я столько времени тебе это говорю!" Вот с тех пор я и стала искать возможность, не выходя из дома рассказывать.
                              А что касается вообще общения с Иисусом-это бывает по-разному.
                              Чаще-это внутреннее свидетельство, довольно часто я задаю вопросы и
                              ничего не слышу,но при чтении Библии вдруг в каком-то стихе вижу
                              совершенно отчетливый ответ на мой вопрос. Иногда, когда я и не слышу, и ничего не вижу в Библии, я ничего и не предпринимаю, я знаю, что в таком случае надо подождать и ничего не делать своими силами.
                              Я вообще давно приняла решение ничего не делать, не получив от Бога
                              ответ-есть ли на то Его Воля. Иногда ответы приходят тоже через Святой Дух, но они сформировываются в голове, как-будто это мои мысли. В принципе это и есть мои мысли, так как Святой Дух во мне, но когда я не уверена, от Бога ли это, я читаю Библию, молюсь, слушаю проповеди, прославляю Бога-Отца и Иисуса Христа. благодарю за
                              ответ. Веду себя так, как-будто я уже получила этот ответ. Вообще я страюсь жить, говорить и поступать, как сказал Бог-называю несуществующее-существующим. То есть, как-будто то, о чем я прошу, я уже получила и благодарю, как за полученное. Не смотрю на обстоятельства, какие бы неблагоприятные они не были, я верю Божьим обетованиям, а они говорят том, что все мои нужды восполнены Господом нашим Иисусом Христом. Часто бывает, что подходят люди и говорят, что им Бог сказал относительно меня. И так бывает, что несколько людей говорят мне именно то, о чем я спрашивала.
                              Что же касается сайтов о мессианских евреях-они очень противоречивы. Я бы не советовала читать это все подряд. Так как все это очень субъективно и не всегда отражает основу нашей веры.
                              Вы спрашиваете кто был основателем нашего "движения". Прежде всего хочу поправить. Это не движение-это вера и основателем был Иисус Христос. Вся структура и руководство-написана в Библии-по ней мы и живем. Таинств у нас никаких нет. Обряды-все Божьи заповеди в Писании и праздники, которые Он сказал нам отмечать. Та ссылка, которую я давала, как нельзя более полно объясняет нашу веру. Это именно то, во что мы верим-Писание и Новый Завет-для нас руководство для нашей жизни. Разумеется, что Бог еще и направляет каждого в отдельности. Но основа, на которой держится наша вера-Это Иисус. Мы ничего не меняем, не прибавляем и не убираем из сказанного или сделанного им. Мы просто стремимся поступать так же и как можно больше походить на Господа. Для этого, как и сказал Иисус, надлежит родиться свыше, чтобы Бог мог нас менять, согласно Его желания, не нашего. Если вы по этой ссылке послушаете великих проповедников нашего времени-вы узнаете о той вере, о которой я говорю. Они называют себя христианами-они верующие, но не религиозные. Христанами, как вы знаете, они называют себя потому, что для них Иисус-Господь и не являясь евреями они так же выполняют и чтут
                              Ветхий завет, так как это Слово Божье и Оно не отделимо от Библии.
                              Невозможно принимать одно и не принимать другое. Мы такие же верующие, но не религиозные, название "мессианские" идет от еврейского Мессия, что тоже самое, что и Христос. У нас одна вера со всеми этими христанами, они так же, как и мы, празднуют празники, которые Бог заповедал отмечать, потому, что в Иисусе уже "нет ни еврея ни еллина. Все дети Авраамовы". Если вы хотите больше узнать об этой вере без религий, то вы можете по этой ссылке, не регистрируясь, просто смотреть в потоке многих великих проповедников нашего времени. Все они христиане-верующие в Ветхий и Новый Заветы, но они не относятся ни к одной религии. Это и есть наша вера.

                              Комментарий

                              • Evacska
                                Участник

                                • 27 November 2005
                                • 312

                                #1080
                                Сообщение от vladimir1
                                "В конечном счете, о подлинной святости свидетельствуют не наружное благочестие и не подвижничество, а богоподобные свойства, как очевидные знаки обожения христианина"

                                §2. О святости и святых как знаках исполнения Божия обетования человеку

                                5. Обожение

                                (по творениям святителя Игнатия Брянчанинова)
                                Осипов А.И.


                                . http://apologia.narod.ru/basis/bogos...ov_7.htm#o_2_5

                                Спасибо за ссылку, замечательный сайт!

                                На страницах нашего сайта Вы сможете познакомиться с основами христианской веры, с трудами ранних христиан, проследить историю Церкви с самого начала ее возникновения до наших дней, а также принять участие в обсуждении современных проблем церковной жизни. Кроме этого на сайте Вы можете получить информацию о культах, искажающих христианское вероучение


                                IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
                                IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
                                Patricia Evans Controlling People

                                Комментарий

                                Обработка...