В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Колос, с тобой понятно, ты свои мысли изложить грамотно не могёш.
Дух данный человеку считаешь за самого человека.
В то же время забываешь что душу спасённуя без духа рассматривать нельзя, а душу падшую без тела тленного.
Рассматривать судьбу души без выше сказанного, отдельно -это в корне неправильно, она самостоятельно не функционирует. Не веришь? Спроси у проповедника_1, он у тебя в авторитетах числится.

Смени название темы.

Дух с душой спасётся. Какие проблемы? Тело может быть и другое как другая одежда.

[Rabin]

Дух с душой спасётся. Какие проблемы? Тело может быть и другое как другая одежда.

Т.е. по твоему всякая душа спасена духом. Дух тащит её с собой, пусть не в ЦН, а просто в космос, там падшую душу суёт в новое тело, круг повторяется.
Колос ты опять съехал в буддизм.
Где здесь христианство?

[Проповедник_1]

Знаешь почему дьявол подпитывает идею реинкарнации , ему это выгодно. Ведь если ты не прав и ее нет, то шанса той же самой душе на спасение уменьшаются, не так ли. Так кому выгодна такая хитрость . Там в Библии написано Бог не лицемерен. Вот что здраво. Если есть реинкарнация было бы слова, так само как не ешь от дерева сего придет искупитель мой и т.д Бог всегда говорил волю свою человеку и за грехопадение и за приход Иисуса, а за реинкарнацию ни слова, вот что здраво. Вот и подумай, здраво ли носить мельничный круг. Ах да все твои цитаты не подкреплены доводами, доказательными доводами, посему это лишь только слова. У тебя нет доказательств твоих измышлений.


прейдем и новую Обитель построим

Подтверждал цитатами из Писания, как дух человека в своё время возродит душу, и они станут целостными.
Но вы душу превознесли выше духа человека и строите на этом учение. Почему? Да потому, что вы ничего не знаете о духе человека как и когда он действует. Если вы в простом не можете разобраться, то какой толк вам говорить о церкви Тела Его и как это всё действует. Сами ходите во тьме и таскаете за собой толпы единомышленников, которые верят: если нас большая толпа, то только наше учение верно. Можете и дальше им вдалбливать своё учение: что человек в аду получит спасение по молитвам родственников и т. п. И что душа пуп земли.
Elios, вы тоже поддерживаете учение nikola2278 и также согласны с тем, что убийцы и всякие изверги спасутся по молитвам родственников?
Я свою точку изложил о спасении человека. Теперь вы истолкуйте нам, как ваша церковь доносит учение об аде и рае. Или для вас это таинство?

Это ВЗ, Спаситель ещё не принёс НЗ.
Про Новый Иерусалим в то время не духу не слуху.
А ещё Соломон телевизор не видел.

Как хотите, так и думайте, а я понимаю так как написано.

[колос]

Т.е. по твоему всякая душа спасена духом. Дух тащит её с собой, пусть не в ЦН, а просто в космос, там падшую душу суёт в новое тело, круг повторяется.
Колос ты опять съехал в буддизм.
Где здесь христианство?

Я знаю, что в конечном итоге в рай попадут все! А все эти сложности с духом и душой? Причём они?

[Щекатило]

Не нужно запутывать . Не одновременно все по настоящему каяться. Просто в конечном итоге все искренно и добровольно покаются.

Людей нет в ином измерении вечной жизни, поскольку Бог изначально не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

Стать вечно живущими вне человеческих тел могут стать только образы и подобия Бога боги от Бога, временно проживающие на этой планете в своих временных человеческих телах:

«Я сказал:
вы боги,
и Сыны Всевышнего
все вы;
Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей». Псалтирь 81:6,7.

[nikola2278]

Подтверждал цитатами из Писания,

Позволь и я воспользуюсь твоим методом трактовки Библии. Возьмем вот это место :
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

Значит звезда это метеорит, метеорит это камень, камень это Церковь, а значит пастор тобишь проповедник. Сколько звезд, одна, значит проповедник 1. Теперь в слове ключ первая буква К , а значит Колос . Оба говорят за ад как будто там были, а значит бездна присутствует. Смотрим необходимые условия сочетание Проповедника 1 и Колоса и получается : Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
Все кричите караул, мама . Таки так.
Есть слова которые доказывают отсутствие реинкарнации .
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

[Проповедник_1]

17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Как ни крути а, по-вашему, не получается. Как умер Адам в тот же день? Да произошёл переход с одного бытия на другое. И какое название вы дадите этим переходам?
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

И далее сказано: Адам который есть образ будущего
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

И что будем иметь в итоге?
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)

[nikola2278]

Как ни крути а, по-вашему, не получается. Как умер Адам в тот же день? Да произошёл переход с одного бытия на другое. И какое название вы дадите этим переходам?
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

И далее сказано: Адам который есть образ будущего
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

И что будем иметь в итоге?
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)

Не, а не получится. Значит, в тот день когда вкусишь день закончился, нет,. Более того Бог есть свет и нет в нем темноты, следовательно у Бога нет зла, а это противоречит условиям ( познать зло и добро ) Следовательно это намек на землю. Теперь там не сказано, познать все добро и зло, а именно достаточно и малой толики для выполнения условия. Так же там не сказано будешь в круговороте рождения и смерти, там сказано один раз. Если это не так тогда Бог лицемерен ибо Бог сказал умрешь. Кстати если Адам в минуту поедания яблока познал добро и зло, тогда зачем он со стертой памятью делает то же самое на земле, вновь ? Если есть реинкарнация то по Колосу выходит новое рождение на земле, понимаешь, человек не реинкарнировал, а вновь родился, по тому что придя на землю он не становится сразу личностью, а становится ее постепенно в ходе своей жизни, в ходе своего познания мира. Тем более что социум влияет на его личность. А значит, реинкарнации нет.

[nikola2278]

Как ни крути а, по-вашему, не получается. Как умер Адам в тот же день? Да произошёл переход с одного бытия на другое. И какое название вы дадите этим переходам?
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

И далее сказано: Адам который есть образ будущего
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

И что будем иметь в итоге?
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)

И далее сказано: Адам который есть образ будущего
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
Образ Христа который есть первенец из Нового Адама. Все четко написано люди умирали, попадали в ад. Еще одно подтверждение отсутствия реинкарнации.


И что будем иметь в итоге?
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)
В чем проблема. Родится в духе в этом теле. Плюс Иисус говорил Никодиму что бы Никодим в следующей жизни родился в духе, но он после реинкарнации забудет его слова. Еще одно подтверждение отсутствия реинкарнации

Несогрешившими Тобишь в прошлой жизни души согрешили, не зависимо отдали они долг в аду или нет, они согрешили. Еще один момент противоречащий Колосу.

[Луций]

Мы тут рассуждаем о рае и аде, а что это за места, почему они нас интересуют более чем Бог? Ведь цель христианина- быть с Богом! Я не пойму- как например сатана или нераскаявшийся грешник будет рядом с Тем, Кто им так ненавистен? Все кто отверг Бога- отвергли Его осознанно, исходя из гордыни. Есть стих в библии где сказано- если нечестивые помилованы будут, то не перестанут творить зло, ДАЖЕ В ПРИСУТСТВИИ ГОСПОДА!!! (это по памяти, не дословно) Какие нужны еще доказательства, колосок ты наш мудрый? Неужели ты не понимаешь, что творить зло для грешника- самая сладкая и желанная участь, о каких тяжестях ты брат шепчешь?!

[Rabin]

Я знаю, что в конечном итоге в рай попадут все! А все эти сложности с духом и душой? Причём они?

Ты же сам за реинкарнацию. Тело, всем известно, не ренкарнирует - гниёт потихоньку на кладбище превращаясь в исходную точку - прах, глину.
Остаются для размышлений душа и дух.
Но похоже ты мнишь, что ВСЕ телесные воплощения наследуют рай от младенца нерождённого до маразматического старца ( между ними безумные идиоты).
Колос если я ошибся хоть на одного - меняй название и тема сама закроется.
Жаль конечно, твоя тема побила рекорд Гинесса этого форума.
Надо бы у модераторов поинтересоваться.
Задача выполнена, придумай ещё что-нибудь.

[колос]

Мы тут рассуждаем о рае и аде, а что это за места, почему они нас интересуют более чем Бог? Ведь цель христианина- быть с Богом! Я не пойму- как например сатана или нераскаявшийся грешник будет рядом с Тем, Кто им так ненавистен? Все кто отверг Бога- отвергли Его осознанно, исходя из гордыни. Есть стих в библии где сказано- если нечестивые помилованы будут, то не перестанут творить зло, ДАЖЕ В ПРИСУТСТВИИ ГОСПОДА!!! (это по памяти, не дословно) Какие нужны еще доказательства, колосок ты наш мудрый? Неужели ты не понимаешь, что творить зло для грешника- самая сладкая и желанная участь, о каких тяжестях ты брат шепчешь?!

Именно не раскаявшийся сатана, не раскаявшиеся демоны, не раскаявшиеся личности, естественно, не попадут в рай.Разве кто спорит?
Но суть в том, что все личности( люди, демоны и даже сам сатана) когда то искренно покаются, примут Иисуса Христа в своё сердце и петому перестанут быть грешниками и станут праведниками. И потому как праведники они будут рядом с Богом.
И о тяжестях. Тяжко грешнику бороться со своей совестью и потому он идёт на алкоголизм. наркоманию, греховные развлечения, что бы таким образом заглушиить голос совесть. И потому кажестся, что якобы совести у него дескать нет, Но она есть и есть какбы тайно незаметно для окружающих. Но грешнику тяжело идти против совести. Ибо совесть уничтожить невозможно. Её можно на время только приостановить. Но когдато эта тайная совесть станет явной (ведь не спроста Христос сказал, что всё тайное станет явным) и тогда она явно начнёт обличать на все 100 процентов грешника и тогда настанет искренное и настоящее покаяние.

[колос]

Ты же сам за реинкарнацию. Тело, всем известно, не ренкарнирует - гниёт потихоньку на кладбище превращаясь в исходную точку - прах, глину.
Остаются для размышлений душа и дух.
Но похоже ты мнишь, что ВСЕ телесные воплощения наследуют рай от младенца нерождённого до маразматического старца ( между ними безумные идиоты).
Колос если я ошибся хоть на одного - меняй название и тема сама закроется.
Жаль конечно, твоя тема побила рекорд Гинесса этого форума.
Надо бы у модераторов поинтересоваться.
Задача выполнена, придумай ещё что-нибудь.

Отвечу сравнением.
Представь себе, что есть человек, который понимает, что соль солёная и потому от соли можно ждать именно солености, согласно свойств соли. Именно солёности, а не сладости и не кислости ждут от соли, согласно свойствам соли. Вполне адекватное ожидание.
И тут к этому человеку подходит куча грамотеев и начинают утверждать о том, что если размешать несколько ложек соли в стакане кипятка с обычной заваркой то можно таким образом сделать сладкий чай. И в доказательство этому они приводят цитату из своего справочника- инструкции:" ...и взял он нечто белое сыпучее и две- три чайные ложки этого белого сыпучего всыпал в стакан кипятка и размешал и стал кипяток воды от этого сладким...." И далее, на основании этой цитаты, они ведут своё доказательство так :" Вот видишь белое сыпучее он всыпал в кипяток. Соль то же нечто белое сыпучее и потому она, согласно этой цитаты обязательно сделает кипяток воды сладким".
Тот адекватный человек пытался возразить, что в этой цитате речь идёт не о соли, а о сахаре, но ему граматеи возразили, что они делают выводы строго по написаному: раз написано, что белое сыпучее сделало воду сладкой то значит, согласно написаного и соль как нечто белое сыпучее то же сделает воду сладкой. Они стали приводить этому человеку химические формулы соли, показывая ему, что они учёные грамотеи, а он неграмотный.
Я подобен тому человеку, который утверждает, что от соли нужно ждать солёности. А те кто возражают мне по поводу того, что в конечном итоге в рай попадут все подобны тем грамотеям.
Я знаю, что так же как от соли ждут солёности (согласно свойствам соли) так же и От любвеобильного, справедливого и милосердного Бога ждут того, что соответствует Его свойствам. Бесконечные адские муки не соответствуют такому свойству Бога как любовь (мне не нужно хорошо знать Библию так же как не нужно знать химические формулы соли и справочник инструкцию, что бы понять, что Бог не допустит бесконечных адских мук, так же как и соль не сможет сделать воду сладкой).
Наказание невинных инакомыслящих противоречит такому свойству Бога как справедливость и потому явно Бог невинных инакомыслящих наказывать не будет. И это понятно без знания Библии и без всевозможных богословских школ.
Материальный огонь ада так же невозможен т.к. он не соответствуею свойствам Бога. Не может быть ну никак Бог подобен (и даже превзойти их) гестаповцам, которые сжигали людей в печах и инквизиторам. которые сжигали людей на кострах. И потому и без знания библии и без знаний всяких богословских школ понятно, что в аду материальный огонь не будет, но будет в аду образный огонь в виде настоящих жгучих. огненых мук совести. И это соответствует свойству Бога т.к. Бог совестливая Личность.

[колос]

Людей нет в ином измерении вечной жизни, поскольку Бог изначально не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

Стать вечно живущими вне человеческих тел могут стать только образы и подобия Бога боги от Бога, временно проживающие на этой планете в своих временных человеческих телах:

«Я сказал:
вы боги,
и Сыны Всевышнего
все вы;
Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей». Псалтирь 81:6,7.

Все когда то станут не только праведными , но и совершенными и потому все когда то попадут в рай!

[nikola2278]

Отвечу сравнением.
Представь себе, что есть человек, который понимает, что соль солёная и потому от соли можно ждать именно солености, согласно свойств соли. Именно солёности, а не сладости и не кислости ждут от соли, согласно свойствам соли. Вполне адекватное ожидание.
И тут к этому человеку подходит куча грамотеев и начинают утверждать о том, что если размешать несколько ложек соли в стакане кипятка с обычной заваркой то можно таким образом сделать сладкий чай. И в доказательство этому они приводят цитату из своего справочника- инструкции:" ...и взял он нечто белое сыпучее и две- три чайные ложки этого белого сыпучего всыпал в стакан кипятка и размешал и стал кипяток воды от этого сладким...." И далее, на основании этой цитаты, они ведут своё доказательство так :" Вот видишь белое сыпучее он всыпал в кипяток. Соль то же нечто белое сыпучее и потому она, согласно этой цитаты обязательно сделает кипяток воды сладким".
Тот адекватный человек пытался возразить, что в этой цитате речь идёт не о соли, а о сахаре, но ему граматеи возразили, что они делают выводы строго по написаному: раз написано, что белое сыпучее сделало воду сладкой то значит, согласно написаного и соль как нечто белое сыпучее то же сделает воду сладкой. Они стали приводить этому человеку химические формулы соли, показывая ему, что они учёные грамотеи, а он неграмотный.
Я подобен тому человеку, который утверждает, что от соли нужно ждать солёности. А те кто возражают мне по поводу того, что в конечном итоге в рай попадут все подобны тем грамотеям.
Я знаю, что так же как от соли ждут солёности (согласно свойствам соли) так же и От любвеобильного, справедливого и милосердного Бога ждут того, что соответствует Его свойствам. Бесконечные адские муки не соответствуют такому свойству Бога как любовь (мне не нужно хорошо знать Библию так же как не нужно знать химические формулы соли и справочник инструкцию, что бы понять, что Бог не допустит бесконечных адских мук, так же как и соль не сможет сделать воду сладкой).
Наказание невинных инакомыслящих противоречит такому свойству Бога как справедливость и потому явно Бог невинных инакомыслящих наказывать не будет. И это понятно без знания Библии и без всевозможных богословских школ.
Материальный огонь ада так же невозможен т.к. он не соответствуею свойствам Бога. Не может быть ну никак Бог подобен (и даже превзойти их) гестаповцам, которые сжигали людей в печах и инквизиторам. которые сжигали людей на кострах. И потому и без знания библии и без знаний всяких богословских школ понятно, что в аду материальный огонь не будет, но будет в аду образный огонь в виде настоящих жгучих. огненых мук совести. И это соответствует свойству Бога т.к. Бог совестливая Личность.

Колос в твоем примере ты скорей тот кто говорит о соли. Ты знаешь что есть реинекарнация, а откуда ты знаешь это, а ? Человек ни разу в жизни не видевший сахар, не может сказать что он сладкий, его надо попробовать. Ты реинкорнировал ?
Теперь смотрим, Адам своим грехопадением разрушил рай, Христос спустившись в ад разрушил ад. Рай и ад в тебе. Тольку от того что ты прейдешь к Богу если твои грехи будут тебя мучить и там. Не берут твою душу за ухо и в ад, да смолу заливать. Ты сам себя мучаешь в аду, твои грехи с совестью не договорятся. А значит тебе нужен Христос который простит, но если он простил то зачем тебе реинкарнировать ты же прощен. Не зависимо от того что ты осознаешь в аду, все грехи по полочкам разложишь , тебе почему то ни как не понять совесть тебе жилы будет выкручивать. Вот скажем хорошо , поняла душа все свои грехи за жизнь. А как она исправит их , (ведь Бог душу не мучает) , а исправить не может, вот и мучается душа. , замкнутый круг, правда. Если она идет на реинкарнацию то она идет грешная, со всеми своими прошлыми грехами.