В конечном итоге в рай попадут все !

[viks11]

Хочу ещё раз обратить внимание, что "Первый И Последний" связано с утешением, о чём свидетельствуют слова Иисуса " не бойся" перед его словами " Я есмь Первый и Последний". Но нет утешения в том, что кто то опять будет жертвой. Но есть утешение в том, что кто то то же из ада попадёт в рай.
Поэтому Первый и Последний Иисус в том Кто из ада попал в рай. Ведь быть жертвой вовсе не радостно и не утешительно. Потому то Иисус молился перед Распятьем о том, что бы Его миновала Чаша. А вот из ада попасть в рай то тут явно много радости и утешения!!!

Опять и снова человеческая фантазия и философия, неужели я вам буду приводить постоянно ссылки из библии а вы мне так, фантазию с потолка, извините но это не разговор.

[колос]

Опять и снова человеческая фантазия и философия, неужели я вам буду приводить постоянно ссылки из библии а вы мне так, фантазию с потолка, извините но это не разговор.

Но согласно Библии не написано объяснение Иисуса о том, в чём же Он Первый и Последний. Следовательно нужно пофилософствовать и подумать о том, в чём же Иисус Первый и Последний.
А у Вас тактика "пуп Земли" - если не по моему значит не правильно. И это не смотря на доказательства, которые я Вам привёл.

[viks11]

И это не смотря на доказательства, которые я Вам привёл.

Где же они???
Пожалуйста, обоснуйтесь на Библии.

Например "закланный прежде" как раз и говорит о том в чем Христос первый в этом смысле, это уже не человеческое утверждение.

[колос]

Цитата участника viks11:Где же они??? Пожалуста обоснуйте на Библии.
И мой ответ:Да полно приводил. То, что "Первый и Последний" явно связано с утешением (Откр.1:17). А согласитель, что жертва - это не утешение. Но утешением будет являтся попадание из ада в рай.
То, что ад символ мук совести(Ис.6:1-7).

[колос]

Например "закланный прежде" как раз и говорит о том в чем Христос первый в этом смысле, это уже не человеческое утверждение.

Суть не в этом, а в том, что жертва не утешение, а попадание в рай утешение.

[viks11]

Цитата участника viks11:Где же они??? Пожалуста обоснуйте на Библии.
И мой ответ:Да полно приводил. То, что "Первый и " явно связано с утешением (Откр.1:17). А согласитель, что жертва - это не утешение. Но утешением будет являтся
То, что ад символ мук совести(Ис.6:1-7).

А с чего вы взяли что Первый и Последний связано с утешением да ещё и явно?
вот например мне опять приходиться цитировать вам библию:

Цитата из Библии:

Евр.12:5 и забыли утешение, которое
предлагается вам, как сынам: сын мой! не
пренебрегай наказания Господня, и не
унывай, когда Он обличает тебя.

как вам такое утешение?

-----------------------------------------------

попадание из ада в рай.

Это есть обыкновенное библейское спасение наследование искупленными новой земли.

[viks11]

Суть не в этом, а в том, что жертва не утешение, а попадание в рай утешение.

У нас был разговор о Первом и Последнем не уходите от темы пожалуйста.

[колос]

А с чего вы взяли что Первый и Последний связано с утешением да ещё и явно?


-----------------------------------------------

Да с того, что перед тем как сказать:"Я есмь Первый и Последний" Иисус сказал:" не бойся"(Откр.1:17). То есть Он утешает словами "не бойся" т.к. Он Первый и Последний.

[колос]

вот например мне опять приходиться цитировать вам библию:

Цитата из Библии:

Евр.12:5 и забыли утешение, которое
предлагается вам, как сынам: сын мой! не
пренебрегай наказания Господня, и не
унывай, когда Он обличает тебя.

как вам такое утешение?

-----------------------------------------------

Я думаю, что то утешение, о котором говориться в Ев.12:5, имеется в виду награда за страдания, которая будет после этих страданий и Благодать Духа Святого Утешителя, Который утешает во время любых страданий. Но утешение - это не сами по себе страдания как таковые. Иначе это мазохизм какой то.

[колос]

Это есть обыкновенное библейское спасение наследование искупленными новой земли.

Но это обыкновенное библейское спасение явно связано с утешением.

[колос]

У нас был разговор о Первом и Последнем не уходите от темы пожалуйста.

А я не отхожу от темы. Я просто даказываю, что поскольку Первый и Последний явно связано с утешением то Ваша версия о жертве явно отпадает.

[viks11]

Я думаю, что то утешение, о котором говориться в Ев.12:5, имеется в виду награда за страдания, которая будет после этих страданий и Благодать Духа Святого Утешителя, Который утешает во время любых страданий. Но утешение - это не сами по себе страдания как таковые. Иначе это мазохизм какой то.

Вы правы, в принципе вся Библия говорит об утешении на ряду с другими вещами, и утешение действительно в спасении, воскресении, но в первую очередь в единстве с Богом, (в каком единстве это уже другая тема).
Но к сожалению в конечном итоге в рай попадут не все, такого обетования в писании нет.Все утешения и обетования небесной жизни относятся только для исполняющих волю Отца небесного.

Цитата из Библии:

Откр.21:27 И не войдет в него ничто
нечистое и никто преданный мерзости и
лжи, а только те, которые написаны у
Агнца в книге жизни.

[viks11]

А я не отхожу от темы. Я просто даказываю, что поскольку Первый и Последний явно связано с утешением то Ваша версия о жертве явно отпадает.

не нужно разделять в первую очередь это относится к закланному прежде а затем уже как следствие и утешение, ведь слово "прежде" из библии не выбросишь.

[колос]

Но к сожалению в конечном итоге в рай попадут не все, такого обетования в писании нет.Все утешения и обетования небесной жизни относятся только для исполняющих волю Отца небесного.

Цитата из Библии:

Откр.21:27 И не войдет в него ничто
нечистое и никто преданный мерзости и
лжи, а только те, которые написаны у
Агнца в книге жизни.

Сколько в этой теме написано доказательств того, что в конечном итоге в рай попадут все, а Вы их игнорируете. А нечистое действительно не войдёт т.к. в конечном итоге все очистятся и потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

не нужно разделять в первую очередь это относится к закланному прежде а затем уже как следствие и утешение, ведь слово "прежде" из библии не выбросишь.

Да не играет уже ни какой роли это "прежде" т.к. Первый и Последний связано с утешением(Откр.1:17), а на жертвы смотреть не очень утешительно. Но утешительно то, что в конечном итоге в рай попадут все, попав из ада в рай !!!