В конечном итоге в рай попадут все !

[viks11]

Ну и что это конкретно? Какой конкретно утешительный смысл в "Первый и Последний"?

Утешительный смысл только для избранных, а остальное не подтверждено Библией!

[колос]

не знаю у меня все нормально.

Ну теперь нормализовались цифры и у меня.Хотя нет теперь это моё сообщение почему то под номером 9651. Странно.

[колос]

Утешительный смысл только для избранных, а остальное не подтверждено Библией!

Речь идет о тех кто в аду раз Христос Первый Кто из ада попал в рай. А те кто в аду в Вашем понимании избранные или нет?

[viks11]

Вот неудача для Вас! Припёр Вас колос к стенке и вынудил искать утешительный смысл в словах Иисуса о том, что Он (Иисус) Первый и Последний. А этот утешительный смысл Вам искать ох как не хочется! И что же Вам теперь бедному делать? Вот Вы и пишите о другом утешительном смысле. Но я другой версии(именно связаной с утешительным, а не растраивающим, пугающим смыслом) не вижу как только ту, что раз Иисус Из ада попал в рай то и все остальные из ада попадут в рай.
Ну приведите другую версию. Но такую, что бы "Первый и Последний" имело только утешительный смысл,а не пугающе растраивающий.

К моей стенке ещё далеко а вот ваша уже рядом, почему не отвечаете на слово "Последний" да и что-то с доказательствами перемещения Иисуса из ада в рай не густо...

[viks11]

Ну теперь нормализовались цифры и у меня.Хотя нет теперь это моё сообщение почему то под номером 9651. Странно.

а у меня 9589

[viks11]

Речь идет о тех кто в аду раз Христос Первый Кто из ада попал в рай. А те кто в аду в Вашем понимании избранные или нет?

нет, так как для умерших надежды уже нет, написано в Библии.

Речь идет о тех кто в аду

с чего вы взяли, вы это выдумали умом своим.

[валерий докудин]

Первый и последний,это значит единственный, кто из ада попал в рай.

[Проповедник_1]

нет, так как для умерших надежды уже нет, написано в Библии.

Вы, не разумея контекста Писания, заводите всех в заблуждение. Ограничили Бога одним циклом творения и выдаёте это за истину.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)

Отправили большую часть человечества в ад и говорите, что все они оттуда не будут иметь выхода. Сколько человек спасётся в этот цикл творения? Читайте:
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. (Иер.3:14)
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)

Закрыт ли для Господа навечно ад? Когда по своим делам умершие познают вечность ада то, тогда и для них будет суд:
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
(1Пет.4:5)

Читаем далее:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Скорбите ли Вы об умерших и знаете ли Вы за кого Иисус отдал Свою жизнь? Для Вас грешники навечно погибли. Но Бог мыслит не так как Вы: Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
(1Фесс.4:13)

Я верю в то, что Иисус принёс Себя в жертву за всех человеков ибо у Бога нет лицеприятия и все умершие в Иисусе будут приведены:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

Когда человек несет лживое учение, то кто он? Отдай сатана народы назад:
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
23 Кто из вас приклонил к этому ухо, вникнул и выслушал это для будущего?
(Ис.42:22,23)

Вы и подобные вам обучаете всех ереси и радуетесь своему лживому и надуманному спасению.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

[viks11]

Ещё одна мысль.Когда Иисус был в невидимом нами аду,почему Он проповедовал только людям жившим во времена Ноя?А как же остальные?

[колос]

К моей стенке ещё далеко а вот ваша уже рядом

Да ничего подобного. То, что в конечном итоге в рай попадут все понятно и без особых библейских доказательств. Ведь Бог есть любовь(1Ин.4:8), а любовь и бесконечность адских мук не совместимы. Поэтому на Ваши трепыхания и жалкие попытки доказать обратное я смотрю как на не серьёзный лепет.

[Проповедник_1]

Ещё одна мысль.Когда Иисус был в невидимом нами аду,почему Он проповедовал только людям жившим во времена Ноя?А как же остальные?

Чтобы показать вам, сколько времени по земным меркам грешный человек будет познавать вечность ада. И посчитайте, сколько тысяч лет прошло от времён Ноя.

[viks11]

Вы, не разумея контекста Писания, заводите всех в заблуждение. Ограничили Бога одним циклом творения и выдаёте это за истину.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)

Отправили большую часть человечества в ад и говорите, что все они оттуда не будут иметь выхода. Сколько человек спасётся в этот цикл творения? Читайте:
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. (Иер.3:14)
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)

Закрыт ли для Господа навечно ад? Когда по своим делам умершие познают вечность ада то, тогда и для них будет суд:
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
(1Пет.4:5)

Читаем далее:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Скорбите ли Вы об умерших и знаете ли Вы за кого Иисус отдал Свою жизнь? Для Вас грешники навечно погибли. Но Бог мыслит не так как Вы: Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
(1Фесс.4:13)

Я верю в то, что Иисус принёс Себя в жертву за всех человеков ибо у Бога нет лицеприятия и все умершие в Иисусе будут приведены:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

Когда человек несет лживое учение, то кто он? Отдай сатана народы назад:
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
23 Кто из вас приклонил к этому ухо, вникнул и выслушал это для будущего?
(Ис.42:22,23)

Вы и подобные вам обучаете всех ереси и радуетесь своему лживому и надуманному спасению.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

Еф.2:1 "И вас, мертвых по преступлениям
и грехам вашим,"
68. Еф.2:5" и нас, мертвых по преступлениям,
оживотворил со Христом, - благодатью вы
спасены," -
Как видите,Проповедник, выше приведённые Вами цитаты указывают на ДУХОВНО МЁРТВЫХ людей. А для буквально мёртвых людей :
Еккл.9,4 "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."
А контекст, о котором Вы говорили- вот он.

[viks11]

Чтобы показать вам, сколько времени по земным меркам грешный человек будет познавать вечность ада. И посчитайте, сколько тысяч лет прошло от времён Ноя.

А может Христос хотел показать что-нибудь другое? Ваше утверждение не подтверждено Библией.Человеческий ум способен выдумывать самые невероятные байки и басни, откуда и появилась языческая религия!
Будьте осторожны и правильно истолковывайте тексты Писания!
Еккл.9:5 2"Живые знают, что умрут, а
мертвые ничего не знают, и уже нет им
воздаяния, потому что и память о них
предана забвению,"

[viks11]

Да ничего подобного. То, что в конечном итоге в рай попадут все понятно и без особых библейских доказательств. Ведь Бог есть любовь(1Ин.4:8), а любовь и бесконечность адских мук не совместимы. Поэтому на Ваши трепыхания и жалкие попытки доказать обратное я смотрю как на не серьёзный лепет.

Да-а-а,вот это ответ....Ну ничего, я вас тоже хочу утешить,бесконечных мук не будет.Озеро огненное - это последняя смерть, а потом, как известно из Библии: Откр.21,4 "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."

[viks11]

А вообще. что хочется сказать, что великая любовь Бога в том, что Он насильно в РАЙ не тянет,т.к. для человека,не желающего жить благочестивой жизнью, нахождение в РАЮ будет подобно муке адской.