В конечном итоге в рай попадут все !

[kabanchegp]

Вы мне не брат во Христе!И меня единственно что ВСЕГДА задевает, это ИЗВРАЩЕНИЕ Слова Христова!Ненависть к людям мне чувство НЕ ЗНАКОМОЕ!Откуда Вы бредятину такую черпаете?В озеро огненное ПОСЛЕ суда попадают!Бога если бы любили- любили бы и Его Слово!А Вы желчью брызжете на Него,извращаете Христово учение и имеете наглость называться великим и святым именем-ХРИСТИАНИН?!Ваше поведение вызывает омерзение!Таким лицемерам Господь покруче говорил ,чем я!Вы помните" гробы крашенные!..Мертвечинна!..Гадючье отродье!..и т.д."Если хотите буду называть Вас так как Он (что кстати есть правда!)?Даже проституткам Он такого не говорил- факт!Покайтесь перед Христом от чистого сердца и я назову Вас братом!Иначе после встречи с Судьей Вы БУДЕТЕ среди себеподобных- в озере огненном!Торопитесь ибо дни лукавы!Помните Господь не хочет Вашей гибели и даже такого Вас любит!

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Римлянам 14:4)

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. (Римлянам 14:5)

11. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Послание Иакова 4:11-12)

[БАБАЙ]

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.25:28-30)

Здесь все правильно. Только мы с вами не знаем, что такое тьма внешняя ,только будет там оч плохо.

Не ограничивайте Бога одной человеческой жизнью, ибо Бог имеет вход и выход с вечности и все те, кто слышали слово Божье, будут в своё время овцами Его:
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

Здесь все просто. Пастырь - Господь Иисус, другие овцы - мы, язычники
И не надо придумывать ничего лишнего.

Запомните, доносите и верьте, что слово Божье не только во времени, Оно всегда приносит плод:
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

Здесь так: верущих Слово спасает, неверующие же Словом будут осуждены

19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор.15:19)

Это к спасенным. Только.

За вашу ли только церковь Иисус положил свою жизнь?
7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства. (2Пар.19:7)

У Господа нет вашей или моей церкви. У Него только одна церковь: Его.

Почему некоторые люди ныне противятся Богу? И вечно ли они будут противиться? Для вас да. По вашему учению получается, что Бог не имеет доступа к аду. Например: попал человек в ад и вечно там мучается и ненавидит Бога за мучения свои. Задумайтесь над этими стихами и не несите ересь:
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:29-32)

В контексте говорится о двух народах: евреях и язычниках. Так вот оба народа будут помилованы. Но не вообще все грешники.

Бог наказывает и милует. А Вы только о чём говорите? Что Он никогда грешника не помилует и навечно оставит в аду. Вы не понимаете контекст Писания или не верите в эти стихи:
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; (1Цар.2:6)
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

А вот здесь вообще о Сауле, конец которго был очень печален. Лучше бы вам это место не приводить - не в вашу пользу совсем, ибо Саул как раз-то и был отвергнут навсегда.

Не ограничивайте Бога одной человеческой жизнью. Почему Иов в чувствованиях был Ближе к Богу, а друзья его в навыках были далеки? Может без комментариев поймете, о чём говорится в Иов.38:19-21?
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(Иов.38:19-21)

И опять же, контекст. В вопросах к Иову звучит неприкрырый сарказм. Я не думаю, что вы тупой. Просто предвзяты.
Всего вам хорошего.

[Павел Ермолаев]

Какой деноминации Вы проповедуете учение, что заявляете: Вы назвали ересью учение Христа Иисуса?!?
Вы стряхиваете мой прах, а я буду стоять в проломе за Ваше спасение:
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
(Ис.42:22)
6 За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
(Пс.31:6)

А по учению не видно?Чье несу-того и есть!Я же не спрашиваю,чью ересь Вы несете?Раб и друг Христа павел

[ЮРИЙ**]

Я Вас попросил дать толкование к Иоан.10:9 и выделил красным и синим слова, на которые вы должны были сосредоточить внимание при своём толковании. Но Вы привели в пример стихи, даже не зная, о чём говорится в них. Попробую вкратце объяснить приведённые Вами стихи тем людям, которые недавно начали просматривать эту тему. Для начала приведу в пример с кем и как нужно общаться:
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)

В Тит.3:10 говорится: если ты видишь, что человек еретик, то знай, что в ученики он не годится. Но, этот человек тоже может приносить плод по своему дару. Иисус знал к кому Он пришёл: Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Но вот как дать талант еретику, когда некоторые проповедующие несут ересь: Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Но Божий человек знаем, какой талант требуется дать человеку:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. (Матф.25:15)

Старался человек с одним талантом во Христе и что?
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.25:28-30)

Если вам хозяин дал таланты, и вы по незнанию своему заблудились, то он вас бросит? Разбойник да. А Господь?
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. (Иоан.10:11)

Не ограничивайте Бога одной человеческой жизнью, ибо Бог имеет вход и выход с вечности и все те, кто слышали слово Божье, будут в своё время овцами Его:
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

Запомните, доносите и верьте, что слово Божье не только во времени, Оно всегда приносит плод:
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

Слова свидетельства Иисуса о Самом Себе
Я есмь Сущий.

Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Я есмь хлеб жизни.Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам,есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
.................................................. .........................................
Вот свидетельство Его о Самом Себе!

И вот еще свидетельство которое Он дал мне сказав о Себе:
Я есмь Иисус Христос!
.................................................. ..........................................
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
.................................................. .........................................
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
.................................................. .....................................

На земле свидетельствуют об этом(что Господь Бог Вседержитель- Иисус Христос) четыре Евангелия
На небе(описано в откровении)слова :
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет,
Вседержитель.
Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний

И сам Дух свидетельствует об этом - Я есмь Иисус Христос
.................................................. ...................................
Иисус так и говорит: исследуйте Писания ибо вы через них хотите иметь жизнь вечную а они свидетельтвуют обо Мне.

Иследуйте(я привел вам немного подробнее цитаты,) и для начала узнайте кто такой Иисус Христос и задумайтесь сможете ли вы войти туда куда стремитесь?Таланты то Он дал и нам и вам,да вот свой то вы зарыли в землю.О горнем надо помышлять!Не читали?Если Господь говорит кто Он то об этом то и надо размышлять!Как бы не вышло с вами такого как написано-
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.

.................................................. ....................................
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное
.................................................. ......................................
Рим гл12;19 ...Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

[Проповедник_1]

Здесь все правильно. Только мы с вами не знаем, что такое тьма внешняя ,только будет там оч плохо.

Если Вы не знаете, то не говорите, что кто-то тоже не знает.

И опять же, контекст. В вопросах к Иову звучит неприкрырый сарказм. Я не думаю, что вы тупой. Просто предвзяты.
Всего вам хорошего.

Это в каждом Вашем ответе сарказм. Божьи люди мыслят иначе:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Это к спасенным. Только.

19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор.15:19)

А не спасённые что, никогда не задумаются, почему они попали в ад?

А вот здесь вообще о Сауле, конец которго был очень печален. Лучше бы вам это место не приводить - не в вашу пользу совсем, ибо Саул как раз-то и был отвергнут навсегда.

14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного. (2Цар.14:14)

Умная женщина напомнила царю, как по Писанию Бог поступает с людьми. И царь прислушался к её словам. Но Вы, несёте полную ересь в своих толкованиях и пытаетесь выставить меня как тупого.
БАБАЙ писал: Я не думаю, что вы тупой. Что получается? Если я не соглашусь с вашим толкованием, то я тупой? И это пишет человек, которые претендует на знатока Писания? Да Вы же противник Божий:
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:22)

И прежде чем писать, то разберитесь, к какому царю обращалась женщина.

В контексте говорится о двух народах: евреях и язычниках. Так вот оба народа будут помилованы. Но не вообще все грешники.

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:26,27)

От Бога ли Ваше учение? И определитесь о праведниках или о грешниках говорится в Рим.11:26,27. И прощаются ли в аду грехи? Ведь завет у Бога со всем Израилем. И зачем тогда мёртвым благовестие? Вы разумеете, о чём говорится в 1Пет.4:6?
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Здесь так: верущих Слово спасает, неверующие же Словом будут осуждены

11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

И какое же осуждение получит неверующий? По вашему учению получается: вечные мучения в аду и вечная ненависть замученного к Богу. Такое ли слово послал Бог? Почему закрываете глаза и не доносите Писание в контексте?
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15)

см. Книга премудрости Соломона, главы 1 - 10
8:19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую; 20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое

4 но когда он обратится в тесноте своей к Господу Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя.
5 В те времена не будет мира ни выходящему, ни входящему, ибо великие волнения будут у всех жителей земель;
(2Пар.15:4,5)

36 И узнают народы, которые останутся вокруг вас, что Я, Господь, вновь созидаю разрушенное, засаждаю опустелое. Я, Господь, сказал - и сделал.
(Иез.36:36)

Вам не доходит, что Слово Божье созидает с обличениями и любовью?

Таланты то Он дал и нам и вам,да вот свой то вы зарыли в землю.О горнем надо помышлять!Не читали?Если Господь говорит кто Он то об этом то и надо размышлять!Как бы не вышло с вами такого как написано-
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.

Ну и что, потерял талант и вышел от Иисуса и больше не вернётся? Нет, Иисус говорит, что вернется, ибо лучшей пажити не найдёт:
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)

[колос]

К срокам это не имеет отношения,это НАВЕЧНО сказал Христос!

Где это навечно? Если Вы имеете в виду Мф.25:46 то мука вечная символизирует совестливость(я неоднократно писал почему). Мука потому, что совестливости свойственно мучать, а вечная потому, что вечный Бог всегда был есть и будет Совестливой Личностью и потому то и совестливость так же вечна т.к. является неотъемлимой чертой характера вечного Бога.

[колос]

Это принятие учение Христа и Его Самого как ЛИЧНОГО спасителя! Ты принял Его и Его учение?

Да я принял Иисуса как Своего Спасителя и Его явно истинное учение. Но дело в том, что есть учение Иисуса, а есть толкование этого учения. Но некоторые проявляют неаадекватную ненависть к невинным инакомыслящим, считая что мол они презренные еретики. А из за индивидуальности каждого инакомыслия неизбежны и если эти инакомыслия контролируются совестью то они невинны.

[колос]

Ух какой Бог, оказывается, шутник!

Бог не шутник и наказывает по делу и справедливо. А раз справедливо то Он не может бесконечно мучать в аду тех кто не бесконечно грешил.

[vasilisa]

потому, что совестливости свойственно мучать, а вечная потому, что вечный Бог всегда был есть и будет Совестливой Личностью и потому то и совестливость так же вечна т.к. является неотъемлимой чертой характера вечного Бога.

Очень интересная гипотеза. У Бога оказывается есть совесть.
И Он наверно переодичесски испытывает чувства вины за то,
невинным нечестивцам не дает места на небесах. И можно
предположить, что Он краснеет когда кого то наказывает?
Наверное вы не понимаете что такое совесть. И зачем она
нужна человеку.

[vasilisa]

Бог не шутник и наказывает по делу и справедливо. А раз справедливо то Он не может бесконечно мучать в аду тех кто не бесконечно грешил.

А с чего вы взяли, что Бог кого то мучает в аду? В аду
грешники сами мучаются от того что выбрали. А Бог не
отменял свободный выбор.

[Проповедник_1]

А с чего вы взяли, что Бог кого то мучает в аду? В аду
грешники сами мучаются от того что выбрали. А Бог не
отменял свободный выбор.

Какая свобода выбора? Откуда раб знает, что он выбирает и что нужно выбирать? Сколько сект своим прихожанам обещают спасение? И много ли из них спасётся?
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
(1Кор.2:9-12)

[колос]

Очень интересная гипотеза. У Бога оказывается есть совесть.
И Он наверно переодичесски испытывает чувства вины за то,
невинным нечестивцам не дает места на небесах. И можно
предположить, что Он краснеет когда кого то наказывает?
Наверное вы не понимаете что такое совесть. И зачем она
нужна человеку.

Будущая жительница рая! Вы не понимаете разницы между тем, что символизирует ад и мука вечная из Мф.25:46. Ад символизирует муки совести за сделаные грехи, а мука вечная символизирует совестливость, которая предотвращает грехи. И потому то Бог и безгрешный и ни разу не согрешил и не согрешит т.к. у Него всегда была есть и будет совестливость. Совесливость подобна антивирусной системе компьютера, а грехи подобны вирусам, стремящимся проникнуть в компьютер. Совестливость препятствует проникновению в сердце грехов, греховных мыслей, греховных желаний так же как антивирусная система препятствует проникновению вирусов в компьютер. Поэтому совестливость и праведность не отделимы друг от друга. Вот почему Праведный Бог СОВЕСТЛИВАЯ Личность.

[колос]

А с чего вы взяли, что Бог кого то мучает в аду? В аду
грешники сами мучаются от того что выбрали. А Бог не
отменял свободный выбор.

И да и нет. В аду совесть делают работающей на всю катушку и она там мучает по настоящему за те грехи, которые совершил грешник.

[колос]

Очень интересная гипотеза.

И ещё, будущая жительница рая! По поводу Мф.25:46. О муке вечной.
Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало попадания грешников в эту муку вечную(вечность же не имеет начала), но якобы нет конца пребыванию в ней грешников. Значит вечность этой муки вечной явно не связана дескать с пребыванием в ней грешников навсегда т.к. есть начало(попадание туда грешников), а вечность начала не имеет. То есть не соответствует параметрам вечности(не иметь ни начала ни конца)
Но вот то, что мука вечная символизирует совестливость как раз соответствует парамертам вечности т.к. Бог всегда был есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ Личностью и потому то и совестливость так же вечна как и Бог и так же как и Бог не имеет ни начала ни конца, что явно соответствует параметрам вечности.
Поэтому версия о том, что мол мука вечная из Мф.25:46 дескать означает, что грешники навсегда будут мучаться в каком то огне явно не катит.
А вот то, что мука вечная символ совестливости явно подходит.

[колос]

Очень интересная гипотеза.

И то, что грешники попадут в эту муку вечную(Мф.25:46) означает то, что они станут совестливыми личностями(мука вечная символ совестливости), и потому искренно покаются и потому попадут в рай в конечном итоге.