В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • viks11
    Ветеран

    • 10 July 2009
    • 1524

    #9406
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Конечно! Он не верит словам Христа и не является соответственно христианином! Но мы жолжны молится за него ,не даст-ли Бог ему покаяния и веры ?! Для него " ..Спаситель , который спасет людей СВОИХ от грехов их.." ! Христос умер за грехи всего мира , но воспользуются искуплением не все! некоторым Он скажет : ".. Я не знал вас идите в огонь вечный приготовленный диаволу и ангелам его!...". Раб Христа павел
    прочитайте пожалуйста все мои сообщения в этой теме, и надеюсь вы откроете глаза и увидите, что МЕЧТА колоса на пять с плюсом (как говорится мечтать не вредно) , но как идея по Библии она не верна, и скажу прямо что я не где не могу найти что Христос из ада попал в рай первый и последний, то что первый и последний я вижу, но в чем Он первый и последний ? я нашел, только не то что говорит колос, вот сами по ищите, не найдете.
    Последний раз редактировалось viks11; 10 October 2009, 07:52 AM.
    :up:

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55025

      #9407
      если Вы уйдете с земли с непрощенным хоть одним грехом , Вы БУДЕТЕ на 100% в нехорошей компании навечно!
      Что ж вы такой крикливый , и так пугать любите.
      Разве не знаете что суд будет и над живыми и над мертвыми .
      Решение суда не в вашей власти.
      А возвещать мир и прощение Бога Отца по вере в Сына Божьего нужно без возмущения.
      Лучше когда посланы Отцом и с силой от Него , исцелять , освобождать , насаждать веру.

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #9408
        Сообщение от Двора
        Что ж вы такой крикливый , и так пугать любите.
        Разве не знаете что суд будет и над живыми и над мертвыми .
        Решение суда не в вашей власти.
        А возвещать мир и прощение Бога Отца по вере в Сына Божьего нужно без возмущения.
        Лучше когда посланы Отцом и с силой от Него , исцелять , освобождать , насаждать веру.
        простите мэм! Но это сказал Христос! Я позволю процит."..а неверующий УЖЕ осужден .потому что не уверовал.." ; "..верующий на суд не приходит,но.."( иоа.36 18, 36;5:24) Я уже не цитирую о гневе Божьем на неверующих! Если Вам не нравятся слова Христа или не верите им Я ТУТ ПРИЧЕМ! Я на Суде буду как СВИДЕТЕЛЬ , потому что прощены мне грехи ради имени Его , а Вы в качестве кого? советую и ВАМ ИССЛЕДУЙТЕ СЛОВО БОГА И ВЕРЬТЕ ЕМУ! А судить Вас будет Слово которому Вы НЕВЕРУЕТЕ ,а не я!
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #9409
          Сообщение от viks11
          Дорогой друг Павел, я хотел вам сказать что эти вопросы каждый должен себе саму задовать, и я надеюсь что вы подобные такие вопросы будете задовать сначала самому себе, и я вижу и прослеживаю такую тактику , и я вас понимаю вы хотите защитить идеи Колоса, и чтоб это зделать вы начинаете давить на личность, но я отвечу на ваш вопрос:Я надеюсь что записан у Аганца в книге жизни, и стараюсь своими поступками и грехами не вычеркнуть из списка.
          Друг вы не поняли(или я плохо выразился) ! Идея колоса что все попадут в рай- полнейшая ересь делающая Христа лжецом! Вы должны не надеяться-а знать записаны в Книге у Агнца или нет ! Для этого Иоан и писал : ..дабы вы ЗНАЛИ..(1 иоа.5 гл)! С ув. раб христа павел P.S Кстати Он обещал "..Побеждаюий..не изглажу имени его из Книги Жизни!.."( где то в откр.) поэтому изгладить оттуда НЕЛЬЗЯ , главное ТАМ БЫТЬ!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55025

            #9410
            Сообщение от Павел Ермолаев
            простите мэм! Но это сказал Христос! Я позволю процит."..а неверующий УЖЕ осужден .потому что не уверовал.." ; "..верующий на суд не приходит,но.."( иоа.36 18, 36;5:24) Я уже не цитирую о гневе Божьем на неверующих! Если Вам не нравятся слова Христа или не верите им Я ТУТ ПРИЧЕМ! Я на Суде буду как СВИДЕТЕЛЬ , потому что прощены мне грехи ради имени Его , а Вы в качестве кого? советую и ВАМ ИССЛЕДУЙТЕ СЛОВО БОГА И ВЕРЬТЕ ЕМУ! А судить Вас будет Слово которому Вы НЕВЕРУЕТЕ ,а не я!
            Так слово Божие или вы судите ?
            Написано не судить никого прежде прихода Иисуса Христа , Он откроет скрытое во мраке , вы что уже пришедший Христос ?
            Нет!!!
            Прежде Его прихода есть события которым быть , но они еще не были.
            Может вы спешите с судом , с вашим определением для каждого и для себя ?
            Никто не может взять на себя то что не дано ему свыше ,
            а вам не дано
            потому что именно об этом говорит слово Божие ,
            не судить прежде прихода Иисуса Христа .
            Обличать можно и то духовным в духе кротости , боясь самому не быть искушенным , не ожесточиться не послушанием обличаемого, если таковое будет.

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #9411
              Сообщение от Двора
              Так слово Божие или вы судите ?
              Написано не судить никого прежде прихода Иисуса Христа , Он откроет скрытое во мраке , вы что уже пришедший Христос ?
              Нет!!!
              Прежде Его прихода есть события которым быть , но они еще не были.
              Может вы спешите с судом , с вашим определением для каждого и для себя ?
              Никто не может взять на себя то что не дано ему свыше ,
              а вам не дано
              потому что именно об этом говорит слово Божие ,
              не судить прежде прихода Иисуса Христа .
              Обличать можно и то духовным в духе кротости , боясь самому не быть искушенным , не ожесточиться не послушанием обличаемого, если таковое будет.
              Он уже открыл в слове Своем , которое призываю читать Вас непрестанно! А зачем мне вас судить? Неверите Христу Он судит вас ! верите значет прощены вам ваши грехи! Я опять непойму причем я в ваших взаимоотношениях с Ним ?! Кто Он для Вас Судья или Спаситель решать Вам ! Но я бы хотел Чтоб Он Вам был Спасителем как и мне!
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #9412
                Сообщение от viks11
                Утешительный смысл здесь вовсе не в том что ВСЕ спасутся а втом что некоторые, которые исполняют волю Отца.
                В данных местах Писания(Откр.1:10,17) речь идёт именно о спасении тех кто в аду т.к. Христос Первый кто из ада попал в рай, а последний потому, что и все другие кто оказался в аду то же из ада попадут в рай!!!Ведь Святой Иисус не успокоится пока последний грешник в аду после искренного и добровольного покаяния окажется в раю. Потому то Иисус и Последний то же. А поскольку в Свои слова "Первый и Последний" Иисус вложил именно утешительный смысл(я уже выше объяснял почему: Откр.1:17) то значит именно все из ада попадут в рай в конечном итоге т.к. если хоть кто то окажется мол навсегда в аду то этот утешительный смысл (Откр.1:17) моментально изчезнет.

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #9413
                  Сообщение от колос
                  В данных местах Писания(Откр.1:10,17) речь идёт именно о спасении тех кото в аду т.к. Христос Первый кто из ада попал в рай, а последний потому, что и все другие кто оказался в аду то же из ада попадут в рай!!!Ведь Святой Иисус не успокоится пока последний грешник в аду после искренного и добровольного покаяния окажется в раю. Потому то Иисус и Последний то же.
                  Дпуг Он не попал из ада в рай! А ВОСКРЕС и уже с земли вознесся..! Внимательней и аккуратней со Словом Его! Вы читали мои сообщения? Почему молчек?!
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #9414
                    Сообщение от viks11
                    Может быть все-таки поговорим на основании Библии что такое ад
                    Что такое ад(символ мук совести) я неоднократно доказывал на основании Библии(Лк.16:23-24; Ис.6:1-6), но Вы эти библейские доказательства упорно игнорируете.

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #9415
                      Сообщение от viks11
                      где доказательства того что Иисус был в аду который находится непонятно где...


                      А вот где: 1Петр.3:18-19.
                      Христос проповедывал в темнице. А темница это тюрьма. Это в наших мирских тюрьмах много людей сидит тех кто не совершали преступления за которые их посадили за решётку. Но в Божьей тюрьме невинных не будет т.к. Бог справедлив. Поэтому в этой тюрьме явно находятся грешники т.е. грешные духи. Но эта тюрьма находится вне этой земной жизни в физическом теле т.к. Христос Своим Духом ожившим(в тот момент когда его плоть была мертва) проповедывал т.е. проповедывал когда был мёртв физически. А такая тюрьма (вне земной жизни в физическом теле) может быть только в аду(другого варианта нет). Поэтому после земной жизни т.е. после Распятья Иисус был некоторое время в аду(в районе примерно около трёх дней по земному времени) и там в аду проповедывал. Потом Он Воскрес и Вознёссся на небеса!!!

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #9416
                        Сообщение от viks11
                        Утешительный смысл здесь вовсе не в том что ВСЕ спасутся а втом что некоторые, которые исполняют волю Отца.
                        Может быть все-таки поговорим на основании Библии что такое ад, где доказательства того что Иисус был в аду который находится непонятно где...



                        А вы попробуйте со словом "последний" уразуметь утешительный смысл, ведь слово "последний" равносильно слову "первый", так что после него уже никто из людей находящихся в "аду" не попадает в рай, да и подтверждение этому есть :Еккл.9:4 Кто находится между живыми,
                        тому есть еще надежда, так как и псу
                        живому лучше, нежели мертвому льву.
                        Ну как ни крути а нет утешительного смысла в том, что никто больше из ада в рай не попадёт. Это очень страшно, а не утешительно. Поэтому как ни крути в словах Иисуса("Первый и Последний") именно в том утешительный смысл, что все те кто в аду то же попадут в рай в конечном итоге. А те Ваши трактовки смысла "Первый и Последний" ну никак не несут утешительного смысла.
                        А на счёт Еккл.9:4 то причём тут человек до животных?

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #9417
                          Сообщение от колос
                          Что такое ад(символ мук совести) я неоднократно доказывал на основании Библии(Лк.16:23-24; Ис.6:1-6), но Вы эти библейские доказательства упорно игнорируете.
                          Друг я хочу знать кто передо мной? Рожденный свыше Христианин (как и я) с которым можно обсуждать темы Писания или дите лукавого которому нужно про Христа рассказывать? Раб и друг Христа пашка
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #9418
                            Сообщение от viks11
                            По моему вы говорили что речь не о жертве,а тут наоборот.Естественно утешение не в страданиях.
                            Я имел в виду Ваше толкование о "Первом и Последнем"(Первый Кто определён был Жертвой) и об этом Вашем толковании и идёт речь. Но это Ваше толкование не катит т.к. согласно Откр.1:17 в "Первом и Последнем" обязательно должен быть утешительный смысл(иначе бы Иисус не говорил "не бойся"(Откр.1:17)). А нет утешения в том, что бы быть жертвой и доказательства этому молитва Иисуса о том, что бы миновала Его Чаша. Если бы жертва имела утешение то Христос не страдал бы на Кресте и не молился бы о том, что бы Его миновала Чаша. Но во время Этой Жертвы Иисус явно страдал, а не утешался. Так, что не катит Ваша трактовка явно.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #9419
                              Сообщение от viks11
                              Как раз Пётр и не хотел страданий Христа, так что здесь показано немного другое.
                              Да не Петра Иисус назвал сатаной, а истинного сатану который через Петра пытался отговорить Иисуса от спасения человечества.
                              А то, что муки Иисуса должны вызывать сочувствие то разве не так? И Пётр сочувствовал Иисусу и на этих праведных чувствах Петра и начал играть сатана.

                              Комментарий

                              • колос
                                Отключен

                                • 12 July 2007
                                • 13100

                                #9420
                                Сообщение от viks11
                                Христос второй раз (конечный итог) явится не для очищения а для ожидающих Его,во спасение.
                                Ну и что? Не только для этого(ожидающих Его) явиться Иисус, но и для того, что бы спасти Землю от глобальных катостроф. А процес всеобщего спасения будет продолжаться не смотря на Второе пришествие.

                                Комментарий

                                Обработка...