В конечном итоге в рай попадут все !
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Апостол-3:
Если ты берёшся судить , будучи сам не чистым , то это суд нечестивца.
Или - покажи , что ты чист и тогда можешь бросить камень в апокрифические Писания .
ты мне не тычь, я с вами свиней пасти не нанимался.
А теперь спусти пар и внимательно слушай.
Второе;
согласно закона Божьего, человек не обязан доказывать свою чистоту.
Доказать вину человека, вы можете лишь предъявив ему конкретное обвинение в конкретном грехе.
Если этого нет, а этого нет. То вы, мой суетный и поспешный на гнев приятель, попадаете в разряд клеветника. Ибо с какой то стати (с какой?), обвинили меня в нечистоте не имея на то никаких оснований.
И наконец в третьих; мой недалекий друг. Если бы вы были хоть немного образованы в свете библейского учения, то знали бы, что суд - подразумевает вынесение приговора.
Где в моих словах вы увидели приговор? Его нет. Следовательно и суда не было.
А теперь по существу вопроса. Я как понял, вы и есть тот незадачливый пастырь который пасет Магдалину.
В таком случае, прежде чем бросаться сломя голову с пеной у рта на защиту своей овцы, надо было разобраться в происходящем.
Это вы учите ее врать? Я ее дважы уличил во лжи в одном посте. Не много ли?
Причем свидетельства ее лжи указаны конкретно, приведены ее цитаты. А это уже не шутки.
Как видимте притензии к ней в отличии от ваших в мой адрес, не голословны.
Напомню вам прописную истину - не может Дух Божий пребывать в сосуде подверженном лжи и лукавству.
Поэтому говорить о том, что в вашей Магдалине дух Христов, значит клеветать на Христа.
Делайте выводы и лучше воспитывайте своих овец. В нашем собрании, никто не посмел бы так бесстыдно лгать.
Да и гнев не творит правды.Комментарий
-
Во первых,
ты мне не тычь, я с вами свиней пасти не нанимался.
А теперь спусти пар и внимательно слушай.
Второе;
согласно закона Божьего, человек не обязан доказывать свою чистоту.
Доказать вину человека, вы можете лишь предъявив ему конкретное обвинение в конкретном грехе.
Если этого нет, а этого нет. То вы, мой суетный и поспешный на гнев приятель, попадаете в разряд клеветника. Ибо с какой то стати (с какой?), обвинили меня в нечистоте не имея на то никаких оснований.
И наконец в третьих; мой недалекий друг. Если бы вы были хоть немного образованы в свете библейского учения, то знали бы, что суд - подразумевает вынесение приговора.
Где в моих словах вы увидели приговор? Его нет. Следовательно и суда не было.
А теперь по существу вопроса. Я как понял, вы и есть тот незадачливый пастырь который пасет Магдалину.
В таком случае, прежде чем бросаться сломя голову с пеной у рта на защиту своей овцы, надо было разобраться в происходящем.
Это вы учите ее врать? Я ее дважы уличил во лжи в одном посте. Не много ли?
Причем свидетельства ее лжи указаны конкретно, приведены ее цитаты. А это уже не шутки.
Как видимте притензии к ней в отличии от ваших в мой адрес, не голословны.
Напомню вам прописную истину - не может Дух Божий пребывать в сосуде подверженном лжи и лукавству.
Поэтому говорить о том, что в вашей Магдалине дух Христов, значит клеветать на Христа.
Делайте выводы и лучше воспитывайте своих овец. В нашем собрании, никто не посмел бы так бесстыдно лгать.
Да и гнев не творит правды.
...Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Так что начините с себя, очищайте прежде ваш дом, только потом сможете другим подсказать, как это сделать.
Где же прописана ваша истина, что Дух Божий не может пребывать в нечистом? Вы , наверное, хотели сказать, что Дух Святой не может пребывать в нечистом.
А Дух Божий, Дух Христов, Дух Сына - Он и помогает Своим избранным сосудам сделаться чистыми, очиститься от вещества этого мира, только после этого посылается Дух Святой. Сын и ведёт к Отцу. А Сын и есть Слово, Которым мы очищаемся. Как и Иисус Христос сначала очистил Своих Апостлов Словом Своим, только потом они получили Духа Святого, так сказано в Писании.Комментарий
-
Marfa.:
А вы посмотрите на свой пост, там ясно видны мысли ваши. Вы считаете их чистыми?
Так вот, если вы этого не знаете, объясняю;
Люди для того и пишут друг другу, что бы передать свои мысли. А вот для чего пишите вы, неизвестно. Так как не можете внятно донести свои мысли. Напрашивается вопрос - а была ли у вас вообще мысль или по примеру собаки - абы гавкнуть до кучи?
Если же мои мысли показались вам нечистыми, то это неудивительно. Ведь для нечистого, все кажется нечистым.
Тит 1:15 Для чистых всечисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Комментарий
-
Апостол-3:
Во первых,
ты мне не тычь, я с вами свиней пасти не нанимался.
А теперь спусти пар и внимательно слушай.
Второе;
согласно закона Божьего, человек не обязан доказывать свою чистоту.
Доказать вину человека, вы можете лишь предъявив ему конкретное обвинение в конкретном грехе.
Если этого нет, а этого нет. То вы, мой суетный и поспешный на гнев приятель, попадаете в разряд клеветника. Ибо с какой то стати (с какой?), обвинили меня в нечистоте не имея на то никаких оснований.
И наконец в третьих; мой недалекий друг. Если бы вы были хоть немного образованы в свете библейского учения, то знали бы, что суд - подразумевает вынесение приговора.
Где в моих словах вы увидели приговор? Его нет. Следовательно и суда не было.
А теперь по существу вопроса. Я как понял, вы и есть тот незадачливый пастырь который пасет Магдалину.
В таком случае, прежде чем бросаться сломя голову с пеной у рта на защиту своей овцы, надо было разобраться в происходящем.
Это вы учите ее врать? Я ее дважы уличил во лжи в одном посте. Не много ли?
Причем свидетельства ее лжи указаны конкретно, приведены ее цитаты. А это уже не шутки.
Как видимте притензии к ней в отличии от ваших в мой адрес, не голословны.
Напомню вам прописную истину - не может Дух Божий пребывать в сосуде подверженном лжи и лукавству.
Поэтому говорить о том, что в вашей Магдалине дух Христов, значит клеветать на Христа.
Делайте выводы и лучше воспитывайте своих овец. В нашем собрании, никто не посмел бы так бесстыдно лгать.
Да и гнев не творит правды.
От недалёкости своей , вот что я нашёл в Писаниии по поводу твоей чистоты :
...[Рим.3:23] потому что все согрешили и лишены славы Божией,
...[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Так что в нечистоте - не я тебя обвинил , Слово Божье так говорит . Следовательно ты зря гневаешься на меня - получается на Писание ты гневаешься.
Старайся поменьше говорить от себя , от своего сердца. Иначе будешь всегда спотыкаться.Говори как Слово Божье и не ошибёшься.Комментарий
-
Marfa.:
Вы наверное в школе двоечницей были?
Так вот, если вы этого не знаете, объясняю;
Люди для того и пишут друг другу, что бы передать свои мысли. А вот для чего пишите вы, неизвестно. Так как не можете внятно донести свои мысли. Напрашивается вопрос - а была ли у вас вообще мысль или по примеру собаки - абы гавкнуть до кучи?
Если же мои мысли показались вам нечистыми, то это неудивительно. Ведь для нечистого, все кажется нечистым.
Тит 1:15 Для чистых всечисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Ты ведь сам начал утверждать , что увидел как Магдалина лжёт. Значит тебе нечистое увиделось у Магдалины ? Так это потому что :
...Тит 1:15 Для чистых все чисто ; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Донести до тебя мысль - нет надежды , потому что ты занят тем , что пасёшь своих свиней. А вот помочь тебе , увидеть самого себя изнутри - это пожалуйста . Вот ты и рассказал нам о себе . Теперь суди себя сам .
...[Лк.12:57] Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?Комментарий
-
Апостол-3:
Ты правильно сказал про свиней : вот ты и паси их сам - без меня.
От недалёкости своей , вот что я нашёл в Писаниии по поводу твоей чистоты :
...[Рим.3:23] потому что все согрешили и лишены славы Божией,
...[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Вот видите как иной раз, полезно прежде почитать Писание, чем спешить размахивать руками и делать глупые заявления.
Теперь, после прочитанного, вы надеюсь понимаете, что вчера писали глупости по поводу чистоты?
Так что в нечистоте - не я тебя обвинил , Слово Божье так говорит . Следовательно ты зря гневаешься на меня - получается на Писание ты гневаешься.
А гневаться, я не гневаюсь. Евангелие учит, что верующему это не подобает, ибо при гневе, грех рядом лежит.
Насчет же свинного стада, я пожалуй действительно зря сказал, простите.Комментарий
-
Апостол-3:
Вот видишь ! Умница . Сам о себе и рассказал :
Ты ведь сам начал утверждать , что увидел как Магдалина лжёт. Значит тебе нечистое увиделось у Магдалины ? Так это потому что :
...Тит 1:15 Для чистых все чисто ; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Донести до тебя мысль - нет надежды , потому что ты занят тем , что пасёшь своих свиней. А вот помочь тебе , увидеть самого себя изнутри - это пожалуйста . Вот ты и рассказал нам о себе . Теперь суди себя сам .
...[Лк.12:57] Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно
Мало научиться читать, надо еще научиться осмысливать прочитанное. У вас с этим проблемма.
Вы уже Евангелие используете для оправдания лжи. Зачем? А потому, что не Божьего ищете, а себя утверждаете. И потому как человек развращенный, считаете, что все средства хороши.
Хотите выглядеть героем на белом коне, перед своими девицами? Глупо. Они ведь рано или поздно подрастут, умственно я имею ввиду. Если не полные дуры конечно. Переосмыслят прошедшее, и вы окажетесь как голый больной под хирургической лампой. Все ваше показное, порочное, проступит как ребра и позвонки.
Мудрый человек печется о будующем и хранит себя от греха, что бы не пить вино позора в дальнейшем. Вы же, как базарный паяц ищете сиюминутной благосклонности, совершенно не прозревая будующего.
Вы так на всегда и останетесь шутом, не более того. Сейчас может быть для умственно неполноценных и интересным, а со временем жалким.
Когда нибудь вы вспомните мои слова.Комментарий
-
Апостол-3:
Закон хорош, когда его законно используешь. Вы же лепите его, как к носу прибредет.
Мало научиться читать, надо еще научиться осмысливать прочитанное. У вас с этим проблемма.
Вы уже Евангелие используете для оправдания лжи. Зачем? А потому, что не Божьего ищете, а себя утверждаете. И потому как человек развращенный, считаете, что все средства хороши.
Хотите выглядеть героем на белом коне, перед своими девицами? Глупо. Они ведь рано или поздно подрастут, умственно я имею ввиду. Если не полные дуры конечно. Переосмыслят прошедшее, и вы окажетесь как голый больной под хирургической лампой. Все ваше показное, порочное, проступит как ребра и позвонки.
Мудрый человек печется о будующем и хранит себя от греха, что бы не пить вино позора в дальнейшем. Вы же, как базарный паяц ищете сиюминутной благосклонности, совершенно не прозревая будующего.
Вы так на всегда и останетесь шутом, не более того. Сейчас может быть для умственно неполноценных и интересным, а со временем жалким.
Когда нибудь вы вспомните мои слова.
О чём твой пост ? Ты хочешь рассказать мне о жалком шуте ? Не трудись , ты достаточно о себе рассказал.Комментарий
-
Апостол-3:
Во первых,
ты мне не тычь, я с вами свиней пасти не нанимался.
А теперь спусти пар и внимательно слушай.
Второе;
согласно закона Божьего, человек не обязан доказывать свою чистоту.
Доказать вину человека, вы можете лишь предъявив ему конкретное обвинение в конкретном грехе.
Если этого нет, а этого нет. То вы, мой суетный и поспешный на гнев приятель, попадаете в разряд клеветника. Ибо с какой то стати (с какой?), обвинили меня в нечистоте не имея на то никаких оснований.
И наконец в третьих; мой недалекий друг. Если бы вы были хоть немного образованы в свете библейского учения, то знали бы, что суд - подразумевает вынесение приговора.
Где в моих словах вы увидели приговор? Его нет. Следовательно и суда не было.
А теперь по существу вопроса. Я как понял, вы и есть тот незадачливый пастырь который пасет Магдалину.
В таком случае, прежде чем бросаться сломя голову с пеной у рта на защиту своей овцы, надо было разобраться в происходящем.
Это вы учите ее врать? Я ее дважы уличил во лжи в одном посте. Не много ли?
Причем свидетельства ее лжи указаны конкретно, приведены ее цитаты. А это уже не шутки.
Как видимте притензии к ней в отличии от ваших в мой адрес, не голословны.
Напомню вам прописную истину - не может Дух Божий пребывать в сосуде подверженном лжи и лукавству.
Поэтому говорить о том, что в вашей Магдалине дух Христов, значит клеветать на Христа.
Делайте выводы и лучше воспитывайте своих овец. В нашем собрании, никто не посмел бы так бесстыдно лгать.
Да и гнев не творит правды.А вы посмотрите на свой пост, там ясно видны мысли ваши. Вы считаете их чистыми?
...Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Так что начините с себя, очищайте прежде ваш дом, только потом сможете другим подсказать, как это сделать.
Где же прописана ваша истина, что Дух Божий не может пребывать в нечистом? Вы , наверное, хотели сказать, что Дух Святой не может пребывать в нечистом.
А Дух Божий, Дух Христов, Дух Сына - Он и помогает Своим избранным сосудам сделаться чистыми, очиститься от вещества этого мира, только после этого посылается Дух Святой. Сын и ведёт к Отцу. А Сын и есть Слово, Которым мы очищаемся. Как и Иисус Христос сначала очистил Своих Апостлов Словом Своим, только потом они получили Духа Святого, так сказано в Писании.Ты правильно сказал про свиней : вот ты и паси их сам - без меня.
От недалёкости своей , вот что я нашёл в Писаниии по поводу твоей чистоты :
...[Рим.3:23] потому что все согрешили и лишены славы Божией,
...[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Так что в нечистоте - не я тебя обвинил , Слово Божье так говорит . Следовательно ты зря гневаешься на меня - получается на Писание ты гневаешься.
Старайся поменьше говорить от себя , от своего сердца. Иначе будешь всегда спотыкаться.Говори как Слово Божье и не ошибёшься.Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
Комментарий
-
Валерий, вы что-то от Апостола требуете, но чего не понятно?
Говорите, что стоите лицом, а Апостол задом. Но как вы это определили? Не уж-то вы думаете, что вы пишете посты сидя лицом к монитору, а Апостол задом, что ли? Ведь на форуме одни буквы от мыслей. Может, по другому как-то надо Апостолу вопрос задать?
И вообще, что вы Валерий от Апостола хотите?Комментарий
-
Апостол-3:
Закон хорош, когда его законно используешь. Вы же лепите его, как к носу прибредет.
Мало научиться читать, надо еще научиться осмысливать прочитанное. У вас с этим проблемма.
Вы уже Евангелие используете для оправдания лжи. Зачем? А потому, что не Божьего ищете, а себя утверждаете. И потому как человек развращенный, считаете, что все средства хороши.
Хотите выглядеть героем на белом коне, перед своими девицами? Глупо. Они ведь рано или поздно подрастут, умственно я имею ввиду. Если не полные дуры конечно. Переосмыслят прошедшее, и вы окажетесь как голый больной под хирургической лампой. Все ваше показное, порочное, проступит как ребра и позвонки.
Мудрый человек печется о будующем и хранит себя от греха, что бы не пить вино позора в дальнейшем. Вы же, как базарный паяц ищете сиюминутной благосклонности, совершенно не прозревая будующего.
Вы так на всегда и останетесь шутом, не более того. Сейчас может быть для умственно неполноценных и интересным, а со временем жалким.
Когда нибудь вы вспомните мои слова.
Может, и вы шутом в глазах других окажетесь, как Апостол оказался в ваших?Комментарий
-
Ты проповедуешь те самые вечные муки, что и в Библии. С чего ты взял, что озеро огненное это не муки совести? Так, что Колос ты буквально воспринимаешь написанное, а озеро огненное это огненные слова Господа, которые не принимают многие и поэтому мучаются.
с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огнь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня;(Втор.4:26).
поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него(Пс.17:9).
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!(Лк.12:49).
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Мф.3:11).
потому что Бог наш есть огнь поядающий(Евр.12:29).
Пора Колос уже понять о каком озере огненном идёт речь. В этом озере огненном, которое есть слова Бога и горит душа тех, которые противятся им. Это и есть те муки совести, а ты буквально воспринял написанное.
Есть три понятия:1. ад 2. мука вечная 3. озеро огненное. Это в общем то разные понятия. Почему в общем то? Да потому, что ад и мука вечная это почти одно и то же (обрати внимание на слово "почти"), но всё же разные понятия. Итак. Всё по порядку.
Ад. Ад - это и реальное место куда попадают нераскаявшиеся грешники после телесной смерти и в тоже время символ мук совести (я объяснял уже неоднократно почему ад символ мук совести: Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7). Поэтому буквального материального огня в аду не будет, но там будут жгучие муки совести. И огонь ада и символизирует эти жгучие муки совести. В аду делают совесть максиммально работающей и все препятствия на её пути полностью устраняют. Это на Земле в физическом теле грешник сможет, образно говоря, "вырубывать" совесть каратистким ударом, отключая её на время; связывать совесть, вставляя ей кляп в рот, что бы она молчала и не обличала (но совесть невозможно убить и уничтожить, её можно только временно отключить, временно приостановить).И совесть снова и снова упорно приходит в сознание, развязывается от верёвок, выплёвывает кляп и продолжает опять и опять мучать и обличать грешника, а тот снова и снова "вырубывает", связывает совесть, затыкая ей кляпом рот. А совесть снова и снова упорно обличает и мучает, прийдя в сознание, развязавшись от верёвок и выплюнув кляп. И такая борьба между грешником и его совестью продолжается порой очень и очень долго. Но совесть то закаляется и крепнет в этой борьбе, а грешник наоборот слабеет и здаёт свои позиции и в итоге проигрует совести и совершает искренное и настоящее покаяние. Если грешник не пройдёт эти настояшие муки совести здесь на Земле и всё же победит на Земле совесть то тогда ему помогут пройти эти настоящие муки совести после его телесной смерти в аду. Если на Земле грешник сможет найти какие нибудь средства "вырубывающие", связывающие совесть, препятствующие совести (алкоголь, наркота, греховные развлечения) то там в аду после физической смерти ему этих средств просто невозможно будет найти.
А совесть, закалённая в этой упорной борьбе между грешником, станет очень и очень сильной (сильнне чем На Земле). Плюс то, что грешник в аду после физической смерти совершенно не сможет ну никак препятствовать совести. И тогда сильная совесть начнёт бесприпятственно действовать. И ничто ей тогда не помешает победить грешника. И тогда у грешника произойдёт настоящее покаяние. Совесть победить невозможно, Елиос! Она обязательно победит! И потому в конечном итоге все прийдут к настоящему покаянию и в конечном итоге попадут в рай именно все!
Поэтому ад - это настояшие и искренные муки совести за соделанные грехи.
Мука вечная. Это то же муки совести, но это не только муки совести за свои грехи, но и совестливость вообще. Этой совестливостью обладают и безгрешные святые и Иисус Христос, Который ни разу не согрешил и не согрешит и Отец Небесный, Который то же не грешил никогда и не согрешит никогда и Дух Святой безгрешный и не способгный согрешить и праведные Ангелы Божьи. Совестливость возникает не только после совершения греха, но она есть не зависимо от наличия грехов дабы препятствовать согрешению. И такую препятствующую совестливость и символизирует мука вечная из Мф.25:46. Я уже объяснял почему(мука - потому, что совесть мучает, а вечная - потому, что совестливость всегда была есть и будет у вечного Бога). И то, что грешники пойдут в муку вечную означает то, что они приобретут совестливость и станут праведниками, а не то, что мол они дескать будут бесконечно мучаться в материальном огне.
Озеро огненное. Если ад и мука вечная связанны с муками (например, согласно притче про Лазаря, богач испытывал муки в аду) то озеро огненное или гиенна (от долины Геном) связанно с очищением. В долине Геном сжигали мусор, очищая от мусора город. Вот почему озеро огненное не муки совести симолизирует.
Муки совести символизирует ад и мука вечная.
Ну а гиенна или озеро огненное символ очищения. Но свидетели Иеговы и адвентисты явно не правы, утверждая, что в озере огненном Бог дескать уничтожет всех грешников, очистив от них человечество. И вот почему. Праведность не разрушает, а наоборот созидает, а вот греховность именно разрушает и значит уничтожает. Потому то из за грехопадения Евы с Адамом плоть приобрела свойство стареть т.е. постепенно разрушаться . Греху свойственно так разрушать, уничтожать, а не праведности(что явно не естественно для праведности). Поэтому из за этой неестественности не будет праведный Бог уничтожать грешников в озере огненном. Но Бог будет не уничтожать грешников , а очищать грешников(точнее бывших грешников) от всего не нужного в этом озере. Бог из за праведности не может уничтожить личности, которые создал. Он может лишить эти личности(души) оболочки дабы дать лучшие оболочки, но не саму душу уничтожить.
И Он после искренного покаяния в аду сотрёт сознательную память у грешника, дабы он не мучался от этих болезненных воспоминаний о своём греховном прошлом. И потому, согласно Откровения святого Иоанна Богослова, ад будет брошен в озеро огненное(Откр.20:14), а значит сгорит там. А значит, что Бог очистит грешника от мук совести (которые символизирует ад) за свои грехи,( естественно после временного и достаточного по продолжительности для каждого конкретного грешника такого пребывания в аду в виде наказания). Вот почему пребывание в аду не будет бесконечным.
Но обрати внимание, Елиос на то, что именно ад будет брошен в озеро огненное, но не мука вечная. А это значит, что саму по себе совестливость Бог не уничтожит и не очистит на от неё, сделав тем самым нас бессовестными. Нет. Такого не произойдёт. Совесть сохраниться, а муки совести связанные с прошлыми грехами в общем то забудутся. В общемто потому, что Бог сотрёт сознательную память, а подсознательную оставит.Комментарий
Комментарий