В конечном итоге в рай попадут все !

[Герман С.]

Вы конкретно напишите,

Колосу
«Ипполит, ну какой же Вы [непонятливый]» (с)

Еще раз

1)Кто-нибудь до Христа попадал в Рай (Небесную Обитель или как Вы предпочитаете это называть)?

1.1) Прежде Вы утверждали, что это сделали Енох и Илия.
Как они «избавились» от первородного греха до Воплощения Спасителя?

и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.(деян 13:39)

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(гал.2:21)

1.2) Иудеи сейчас могут оправдаться законом, как Илия? Закон один и тот же!

2) Лоно Авраамово и Рай это одно и то же?

3)Ныне праведники, попавшие в Рай, могут ли снова реинкарнироваться?

3.1) Ранее Вы заявляли, что могут.

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. (Мф. 5:12)

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. (Мф. 5:12)

в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования (Кол 1:5)

зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. (Евр. 10:34)

ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1 Кор. 9:10)

После того, как обещанная (в этих цитатах) «награда», «непреходящая» получена, «цель» достигнута, - какой смысл воплощений (реинкарнаций)?


3.2) Как визуально проявляется «совершенствование» личности, прошедшей несколько воплощений?

4)От каких грехов «омылся» Христос в Иордане?

5)Если человек был крещен (очищен от первородного греха) в одной из предыдущих жизней, зачем ему креститься в следующей?

PS если не хотите, чтобы Ваши слова "извращали", воздержитесь в дальнейшем от этих своеобразных «аллюзий», вроде «штангист и гири», «метро» и тп.

[колос]

Колосу
«Ипполит, ну какой же Вы [непонятливый]» (с)

Еще раз

1)Кто-нибудь до Христа попадал в Рай (Небесную Обитель или как Вы предпочитаете это называть)?

1.1) Прежде Вы утверждали, что это сделали Енох и Илия.
Как они «избавились» от первородного греха до Воплощения Спасителя?


1.2) Иудеи сейчас могут оправдаться законом, как Илия? Закон один и тот же!

2) Лоно Авраамово и Рай это одно и то же?

3)Ныне праведники, попавшие в Рай, могут ли снова реинкарнироваться?

3.1) Ранее Вы заявляли, что могут.





После того, как обещанная (в этих цитатах) «награда», «непреходящая» получена, «цель» достигнута, - какой смысл воплощений (реинкарнаций)?


3.2) Как визуально проявляется «совершенствование» личности, прошедшей несколько воплощений?

4)От каких грехов «омылся» Христос в Иордане?

5)Если человек был крещен (очищен от первородного греха) в одной из предыдущих жизней, зачем ему креститься в следующей?

PS если не хотите, чтобы Ваши слова "извращали", воздержитесь в дальнейшем от этих своеобразных «аллюзий», вроде «штангист и гири», «метро» и тп.

1.Да! Енох и Илия попали в рай, но они не из бавились от первородного греха по следующей причине. Те у кого нет первородного греха не стареют плотью. Енох и Илия старели плотью.
Чисто теоритически возможно то, что иудеи соблюдая закон и ни разу не согрешив, могут как Илия достигнуть рая. Но практически это почти невозможно. Так, что без Искупительной Жертвы Христа не обойтись.
2.Я не знаю одно и тоже ли рай и лоно Авраамова. Я не Господь Бог и потому могу чего то не знать.
3.Праведники в раю избавленны от принудительной реинкарнации, но добровольно реинкарнировать они могут. Так добровольно реинкарнировал Илия когда был Иоанном Крестителем. А смысл их добровольной реинкарнации - искренная любовь к землянам и желание им помочь.
Визуально проявляется совершенствование личности, прошедшей несколько реинкарнаций например: дети вундеркиды, одарённые и способные дети.
4.Водным Крещением Иисус символизировал, что берёт наши грехи на Себя.
5.Потому, что грехами он опять заработал первородный грех.

[колос]

Вот здесь ты действительно написал правду,что это твое толкование.

По крайней мере из противников того, что в конечном итоге в рай попадут все, никто не смог опровергнуть то, что смерть вторая -это умереть для греха и воскреснуть для праведности.

[Marfa.]

Marfa.:



Вы наверное в школе двоечницей были?
Так вот, если вы этого не знаете, объясняю;
Люди для того и пишут друг другу, что бы передать свои мысли. А вот для чего пишите вы, неизвестно. Так как не можете внятно донести свои мысли. Напрашивается вопрос - а была ли у вас вообще мысль или по примеру собаки - абы гавкнуть до кучи?

Если же мои мысли показались вам нечистыми, то это неудивительно. Ведь для нечистого, все кажется нечистым.



Тит 1:15 Для чистых всечисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Вам что-то непонятно в моём посте? Может, просто стоило переспросить, а не выносить свой суд . Вы разве не знаете, что каким судом судите, таким и сами осуждены будете, и какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено? Вы, DAWARON, возвышаетесь тем, что пытаетесь унизить собеседника? Но ведь сказано в Писании:

...ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Вы считаете меня нечистой? Так я и не утверждаю, что уже чиста. Во мне ещё идет процесс очищения и я знаю, что нужно сделать, чтобы полностью очистить свой сосуд, не на словах, а на деле.

Вам всё понятно, DAWARON?

[Marfa.]

Я не собираюсь вас мерять.Если мы общаемся,то получается,что я стою к вам лицом,а вы ко мне спиной.Это простая истина вам понятна?

Где же ваше лицо, Валерий?

[DAWARON]

М. Магдалина:

И в чем вы увидели обман?
Я знаю имя своего Отца. Господь Бог Саваоф имя Ему.
А ваш кто отец?

Фу-у, Марфуша, как не стыдно, что вы передо мною выкручиваетесь, виляете как "Запор" с набитым богажником. От вас всего требовалось то, попросить прощения и больше так не делать. Но вы избрали лукавый путь.
Это говорит о том, что вы не судите себя, предпочитая заметать следы своих нечистот.
Но я за вами с совком ходить не нанимался. Пусть ваши конюшни третий апостол разгребает. Ему уже и кожаный фартук выдан.

[колос]

М. Магдалина:




Фу-у, Марфуша, как не стыдно, что вы передо мною выкручиваетесь, виляете как "Запор" с набитым богажником. От вас всего требовалось то, попросить прощения и больше так не делать. Но вы избрали лукавый путь.
Это говорит о том, что вы не судите себя, предпочитая заметать следы своих нечистот.
Но я за вами с совком ходить не нанимался. Пусть ваши конюшни третий апостол разгребает. Ему уже и кожаный фартук выдан.

Может Вы всё же культурнее будете общаться с женщиной? Ведь ваше хамское поведение явно не христианское.

[DAWARON]

Marfa.:

Вам что-то непонятно в моём посте? Может, просто стоило переспросить, а не выносить свой суд . Вы разве не знаете, что каким судом судите, таким и сами осуждены будете, и какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено? Вы, DAWARON, возвышаетесь тем, что пытаетесь унизить собеседника? Но ведь сказано в Писании:

...ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Вы считаете меня нечистой? Так я и не утверждаю, что уже чиста. Во мне ещё идет процесс очищения и я знаю, что нужно сделать, чтобы полностью очистить свой сосуд, не на словах, а на деле.

Вам всё понятно, DAWARON?

Во, еще одна. Вы что тут, ко мне в очередь выстроились? У вас же есть свой апостол, обратитесь к нему за разъяснениями. Или что, не справляется?
А библйские цитаты мне зачитывать не надо. Я ее и так наизусть знаю.
Мне важно видеть как человек сам думает, рассуждает. Что в его сознании было переосмыслено посредством Слова. А цитировать чужие слова - не велик подвиг. От этого лишь более заметно, что цитирующий не понимает смысла цитируемого.
Ибо человек, который состоялся в Слове выражает те же евангельские мысли, но своим, простым языком, доступным для окружающих его современников.
Люди же подобные вам вынуждены цитировать стихи дословно. Знаете, как серые посредственности в школе - не понимая смысла изучаемого предмета, вынуждены зубрить на изусть. А спроси их что нибудь вне билета, сразу теряются и выпадают в осадок.
Хотите, проведем над вами тест-контроль, что бы это было наглядно для всех присутствующих, какого вы на самом деле духа?



А насчет этого пустопорожнего базара про чистых и нечистых, вам лучше обратится к своему апостолу. Ведь если вас еще не посетил старческий маразм, то вы должны помнить, что это именно он выскочил как ошпаренный с пеной у рта, обвиняя меня в нечистоте и еще неизвестно в чем. Причем именно вы поддержали эту тему, лукаво переведя стрелки, будто это была моя идея. Тем самым запятнав себя очередной ложью.
А теперь вы вдруг говорите, что вы нечистая. ...?
Но ведь согласно позиции вашего третьего апостола, если вы нечисты, то должны вовсе сидеть и помалкивать в тряпочку.
Вы знает что, сперва договоритесь между собой. А то дудите "кто во что горазд", хотя как сказал один из мудрых : " Когда в товарищах согласья нет... "

Суеты в вас много, а ума мало. Что вы всей толпой вокруг меня топчетесь? Выберите из своей среды самого умного и пусть он один ведет за всех разговор, а то вы только мешаете друг другу.

[Апостол-3]

М. Магдалина:




Фу-у, Марфуша, как не стыдно, что вы передо мною выкручиваетесь, виляете как "Запор" с набитым богажником. От вас всего требовалось то, попросить прощения и больше так не делать. Но вы избрали лукавый путь.
Это говорит о том, что вы не судите себя, предпочитая заметать следы своих нечистот.
Но я за вами с совком ходить не нанимался. Пусть ваши конюшни третий апостол разгребает. Ему уже и кожаный фартук выдан.

...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Ты ясно показал сокровища своего сердца. С такими вещами в Царствие Света не принимают. Очистись.

[DAWARON]

А что бы не быть голословным, привожу свидетельства того, как именно вы начали обвинения и упреки в нечистоте:

Апостол - 3:

Если ты берёшся судить , будучи сам не чистым , то это суд нечестивца.
Или - покажи , что ты чист и тогда можешь бросить камень в апокрифические Писания .

О как круто заложил, правда? Сколько искренности, как неподдельно разыгран праведный гнев. Какой талант пропадает. Ему бы на сцену. В театр "Лицедей".


А вот и вы Марфа, так сказать подсадная утка из зала:

Marfa.:

А вы посмотрите на свой пост, там ясно видны мысли ваши. Вы считаете их чистыми?

Теперь вы наглядно могли убедиться, как на вас исполняется Слово Божье:
"Кто роет яму другому, сам упадет в нее."

Теперь Марфа, как видите не помогло вам и лукавство. Вы сами в нем запутались. Со всей своей бандой, вместе с Магдалиной,Апостолом и проч..

Мне бы и в голову не пришло затрагивать такой вопрос - кто чист, а кто нет. Это тоже самое, как препираться - кто больший. Как ученики Иисуса, когда еще были немощны и не имели Духа. Такое может говорить только человек не имеющий представления о Духе Господнем. Так и произошло, этим человеком оказался апостол_з. Ну и вы Марфа соответственно. Как впрочем и вся ваша недаекая шайка.

Гудбай.
Если найдете в себе хоть искру покаяния, можете писать в личку, если стыдитесь открытым текстом. Лишь тогда разговор может принять иной оборот.

[Апостол-3]

Marfa.:





Во, еще одна. Вы что тут, ко мне в очередь выстроились? У вас же есть свой апостол, обратитесь к нему за разъяснениями. Или что, не справляется?
А библйские цитаты мне зачитывать не надо. Я ее и так наизусть знаю.
Мне важно видеть как человек сам думает, рассуждает. Что в его сознании было переосмыслено посредством Слова. А цитировать чужие слова - не велик подвиг. От этого лишь более заметно, что цитирующий не понимает смысла цитируемого.
Ибо человек, который состоялся в Слове выражает те же евангельские мысли, но своим, простым языком, доступным для окружающих его современников.
Люди же подобные вам вынуждены цитировать стихи дословно. Знаете, как серые посредственности в школе - не понимая смысла изучаемого предмета, вынуждены зубрить на изусть. А спроси их что нибудь вне билета, сразу теряются и выпадают в осадок.
Хотите, проведем над вами тест-контроль, что бы это было наглядно для всех присутствующих, какого вы на самом деле духа?



А насчет этого пустопорожнего базара про чистых и нечистых, вам лучше обратится к своему апостолу. Ведь если вас еще не посетил старческий маразм, то вы должны помнить, что это именно он выскочил как ошпаренный с пеной у рта, обвиняя меня в нечистоте и еще неизвестно в чем. Причем именно вы поддержали эту тему, лукаво переведя стрелки, будто это была моя идея. Тем самым запятнав себя очередной ложью.
А теперь вы вдруг говорите, что вы нечистая. ...?
Но ведь согласно позиции вашего третьего апостола, если вы нечисты, то должны вовсе сидеть и помалкивать в тряпочку.
Вы знает что, сперва договоритесь между собой. А то дудите "кто во что горазд", хотя как сказал один из мудрых : " Когда в товарищах согласья нет... "

Суеты в вас много, а ума мало. Что вы всей толпой вокруг меня топчетесь? Выберите из своей среды самого умного и пусть он один ведет за всех разговор, а то вы только мешаете друг другу.

...[2 Кор.6:14] Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Какое может быть у нас общение ? Беззаконник в тебе говорит , выдавая себя за Бога. Тебе самому и надо победить его в себе самом. Так что , с ним и разбирайся , от него и очистись.

[Marfa.]

Marfa.:





Во, еще одна. Вы что тут, ко мне в очередь выстроились? У вас же есть свой апостол, обратитесь к нему за разъяснениями. Или что, не справляется?
А библйские цитаты мне зачитывать не надо. Я ее и так наизусть знаю.
Мне важно видеть как человек сам думает, рассуждает. Что в его сознании было переосмыслено посредством Слова. А цитировать чужие слова - не велик подвиг. От этого лишь более заметно, что цитирующий не понимает смысла цитируемого.
Ибо человек, который состоялся в Слове выражает те же евангельские мысли, но своим, простым языком, доступным для окружающих его современников.
Люди же подобные вам вынуждены цитировать стихи дословно. Знаете, как серые посредственности в школе - не понимая смысла изучаемого предмета, вынуждены зубрить на изусть. А спроси их что нибудь вне билета, сразу теряются и выпадают в осадок.
Хотите, проведем над вами тест-контроль, что бы это было наглядно для всех присутствующих, какого вы на самом деле духа?



А насчет этого пустопорожнего базара про чистых и нечистых, вам лучше обратится к своему апостолу. Ведь если вас еще не посетил старческий маразм, то вы должны помнить, что это именно он выскочил как ошпаренный с пеной у рта, обвиняя меня в нечистоте и еще неизвестно в чем. Причем именно вы поддержали эту тему, лукаво переведя стрелки, будто это была моя идея. Тем самым запятнав себя очередной ложью.
А теперь вы вдруг говорите, что вы нечистая. ...?
Но ведь согласно позиции вашего третьего апостола, если вы нечисты, то должны вовсе сидеть и помалкивать в тряпочку.
Вы знает что, сперва договоритесь между собой. А то дудите "кто во что горазд", хотя как сказал один из мудрых : " Когда в товарищах согласья нет... "

Суеты в вас много, а ума мало. Что вы всей толпой вокруг меня топчетесь? Выберите из своей среды самого умного и пусть он один ведет за всех разговор, а то вы только мешаете друг другу.

Вы наговорили много слов, пустых слов. От избытка сердца говорят уста.
Не хотите, чтобы вокруг вас топтались? Ну что ж, оставайтесь в том, что имеете.
...ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

[DAWARON]

Marfa.:

Вы наговорили много слов, пустых слов.

Если мои слова были пусты, то как им удалось разбередить вашу мутную душу до самого днища?
Противоречие получается.
Опять лицемерите, потому что нечего возразить.
Просто я попал в самую точку, вы занервничали и от этого теряете нить последовательности.

[Апостол-3]

А что бы не быть голословным, привожу свидетельства того, как именно вы начали обвинения и упреки в нечистоте:

Апостол - 3:



О как круто заложил, правда? Сколько искренности, как неподдельно разыгран праведный гнев. Какой талант пропадает. Ему бы на сцену. В театр "Лицедей".


А вот и вы Марфа, так сказать подсадная утка из зала:

Marfa.:




Теперь вы наглядно могли убедиться, как на вас исполняется Слово Божье:
"Кто роет яму другому, сам упадет в нее."

Теперь Марфа, как видите не помогло вам и лукавство. Вы сами в нем запутались. Со всей своей бандой, вместе с Магдалиной,Апостолом и проч..

Мне бы и в голову не пришло затрагивать такой вопрос - кто чист, а кто нет. Это тоже самое, как препираться - кто больший. Как ученики Иисуса, когда еще были немощны и не имели Духа. Такое может говорить только человек не имеющий представления о Духе Господнем. Так и произошло, этим человеком оказался апостол_з. Ну и вы Марфа соответственно. Как впрочем и вся ваша недаекая шайка.

Гудбай.
Если найдете в себе хоть искру покаяния, можете писать в личку, если стыдитесь открытым текстом. Лишь тогда разговор может принять иной оборот.

Ты хочешь , чтобы я тебя пожалел ?
Думаю , ты сам себя уже достаточно облабызал.
Будь мужем достойным и говори правду , как она есть , ведь разговор у нас начался гораздо раньше или ты хочешь забыть свои слова :

Если "Пистис Софии" для вас ценность, то это просто говорит о вашей неразборчивости. Знаете как по библейски такая порода людей называется?
А дети Божьи питаются только чистым Хлебом.

А я такое говорил? Может и цитату приведете?
В дальнейшем, такие дешевые трюки, приберегите для колоса и ему подобных.

Вы себе противоречите. Начали про любовь, а потом как зайчик перескочили на знания.

И главное опять, вы наглым образом лжете. Это вас кто, Иисус научил такому?
Знание глупости никому пользы не приносит.
Поэтому бросьте побираться по помойкам и вникайте в Евангелие. Оно самодостаточно.

Вот твой суд , а я тебе лишь напомнил , что ты судить не сможешь потому что сам не чист :

...Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.И опять, наклонившись низко, писал на земле.Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.



Вот и я тебя не сужу , но суди себя сам .
Всё есть в вас : и суд и оправдание.

[DAWARON]

Марфа, если вы еще в силах держать свои мысли под контролем, то проследите, кто бросает здесь обвинения в нечистоте? Ваш темный пастор Апостол-3, видите?



Апостол-3:

Ты ясно показал сокровища своего сердца. С такими вещами в Царствие Света не принимают. Очистись.

Апостол-3:

Какое может быть у нас общение ? Беззаконник в тебе говорит , выдавая себя за Бога. Тебе самому и надо победить его в себе самом. Так что , с ним и разбирайся , от него и очистись.

При чем обратите внимание, я не разу на это не ответил - не стал уподобляться глупцу. Хотя он в очередной раз прибегнул к клевете, обвинив меня в беззаконии. И опять голословно.

Так где же ваша последовательность, ревность на конец. Почему свой вопрос который должен быть обращен к Апостолу, вы умалчиваете, а ?

Да потому, что не по Богу ревнуете, а по лицеприятию.
Или я не прав?