В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

Юмор оценен. Это действительно так. Любой подлец, что бы придать вес и солидность своим измышлениям, обставляет свою галиматью библейскими цитатами.
И колос в этом не первопроходец, он использует примитивнейший плагиат.

DAWARON, не нужно вам было говорить это:

Любой подлец, что бы придать вес и солидность своим измышлениям, обставляет свою галиматью библейскими цитатами.

Простит ли вас в этом веке Бог за сказанные слова?
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Бог вас просит, не говори на человека: подлец или глупец, но вы, выставляя себя праведником и попирая Божьи указания, хотите показать, что так нужно делать. Так в ком дьявол и кто противник Бога?

[колос]

Кстати, Малахов, тот самый - "целитель",
что бы оправдать свое учение - пития мочи,
тоже использует библию. Где в пророках говорится: "будешь пить из своего источника".
плевел, то есть колос идет тем же путем.

Он не слушает того, что говорит библия. Он придумывает свою глупость, а уже потом ищет в библии мутные фразы для ее оправдания.

То есть плевел не служитель Слова. Он его грубо использует.

Даварон! Ты забыл, что колос призывает к АДЕКВАТНОСТИ. Поэтому не нужно сравнивать колоса с теми кто пьёт мочу. Пить мочу неадекватно. Многие христиане поубевали и замучали инакомыслящих потому, что перестали делать контроль своих поступков через адекватность. Сейчас христиане то же игнорируют адекватность и проповедуют неадекватного Бога. Но Бог не такой.

[колос]

И ещё Колос, вы сказали, что не остаётся более Жертвы за сознательный грех до тех пор пока грешник опять искренне не попросит Христа придти в его сердце. Значит можно грешить сколько угодно. Знаете не Иисус не прощает, а сам грешник не хочет, чтобы его простили, потому что так он возлюбил грех, что не хочет от него отказаться. Ему и так хорошо. А то, что вы говорите, что не вечно будут мучиться, то в Откр.20:10 ясно сказано, что будут мучиться день и ночь во веки веков. Дело в том, что Бог отвел определённое время для того, чтобы покаяться, а после, когда Бог наберёт нужное число слушающихся гласа Его, вход в Царство Небесное закроется. Иначе грешили бы до бесконечности. А Господь не намерен до бесконечности наблюдать как мучают и убивают Его рабов.

Будущий житель рая! Искренным покаянием покаяться не так то легко. Это не батюшке и не ксёнзу исповедываться. Это истинные муки совести. А лживое лицемерное покаяние Бог естественно не засчитает. А во веки веков - это не бесконечность так же как не бесконечностью является тысяча тысяч.

[колос]

Если ты говоришь о своих ошибках,и осознаешь это,то ты делаешь это намеренно,так что тебе спички с собой брать не надо.

Я не убивал инакомыслящих и отношусь к ним, в отличие от некоторых, терпимо и без ненависти, помня, что они будущие жители рая.

[колос]

Хм... я что-то запуталась немного... рай и ад... Наша земная жизнь определяет куда мы попадем ДО страшного суда.. т.е. после смерти мы попадаем в рай или ад..

Узреть же царствие Бога смогут лишь искренние христиане. Это будут души из рая, или же это будут живущие на тот момент на Земле (да и Бог весть где) люди...

Т.е. рай - это как бы промежуточкая стадия. Опять же... По-моему... или я чего-то недовонимаю.

Рай не будет промежуточной станцией если Вы его добровольно сами не покинете.

[валерий докудин]

Я не убивал инакомыслящих и отношусь к ним, в отличие от некоторых, терпимо и без ненависти, помня, что они будущие жители рая.

А ты,что думаешь в ад попадут только убийцы?

[elios]

Колос, так всё-таки остаётся жертва за произвольные грехи или нет ?

[putj]

Глупости, ереси... "колоса", ведущие в погибель вечную (Гал.5:19-21; 1Тим.4:1):

Я же объяснял неоднократно, что непонимание, недопонимание, инакомыслие (которые такие как ты называют "бесовскими учениями"...) Бог не будет считать грехом (Ин.9:41). Грехом Бог будет считать бессовестность.

И вот ты меня считаешь еретиком. А ты знаешь что многие религиозные христиане, вроде тебя, явно не по Библии поступали. Они так же как и ты рассуждали, что мол инакомыслие - это грех и мол за инакомыслие ожидает бесконечный ад. Но Согласно Ин.9:41 непонимание, инакомыслие вовсе не грех (слепые не имеют греха). И в этом страшная ошибка христиан. Из за этой ошибки они пролили столько много невинной крови инакомыслящих (которым дали позорное звание - еретики), которые из за своей неповторимой индивидуальности естественно по другому мыслили...

И христиане упорно продолжают совершать ту же ошибку, уча тому, что мол инакомыслие ересь и грех и мол за неё - бесконечный ад. Если христиане хотят встретить в белых одеждах (праведность) Христа им нужно по крайней мере не совершать тех ошибок и грехов которые они делали ранее, т.е перестать ненавидеть инакомыслящих и перестать утверждать что мол за инакомыслие - бесконечные муки ада. Сейчас основная масса религиозных личностей не в белых, а в кроваво черных одеждах т.к. сеют семена (вера в бесконечный ад, уверенность, что инакомыслие - страшный грех)...

А в Откр.14:9-11 речь идёт о веке. И согласно русского языка век - это сто лет, а не бесконечность.

На счёт Деян.13:10-11. Колос в отличии от того волхва Вовсе не исполнен злодейства и коварства, но наоборот хочет предотвратить такие злодейства как кровопролитие на религиозной почве, ненависть и презрение инакомыслящих. Поэтому явно бессовестно сравнивать колоса с тем волхвом.

На счёт Мф.23:33-35. Так это о таких как ты , который верят в бесконечный ад и ненавидят инакомыслящих. Ведь именно они (а не те кто верят в то, что в конечном итоге в рай попадут все) поубивали многих невинных христиан, неадекватно боясь их так называемой ереси. И именно они гонят из своих собраний думающих и не согласных с ними.

Да, видать, "колосу", "Проповеднику-1"... за сопротивление истине, Бог послал дух заблуждения:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12).

1. Слепые, которые считают себя зрячими - это те люди, которые заблуждаются (проповедуют ереси), но говорят, что знают, как толковать Библию:

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41).

Так что, этот стих (Иоан.9:41) тебя касается, потому что ты слепой (блуждающий во тьме), но говоришь, что зрячий (знаешь, как Библию толковать) - наговорил более 300 страниц, проповедуя свои глупости, ереси... Значит, грех на тебе. И, видать, тебя Иисус и ослепил за сопротивление истине.

2. Написано:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18).

Если высказывание о том, что "воскресение уже было" действует, как рак (смертельная болезнь), то любые ереси (небиблейские учения), например, "колоса", не только человека, но и коня убьют, потому и написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Еретики (проповедующие небиблейские учения) Царства Божьего не наследуют:

19 Дела плоти известны; они суть:...
20 ...ереси,
21 ...поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21).

Еретики (проповедующие небиблейские учения) - это лжецы, которым участь в озере огненном:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

И как это ты вылезишь из озера огненного и серного после последнего суда (Откр.20:11-15)? Ведь ад со всеми присутствующими брошен в озеро огненное и серное (Откр.20:15)...

3. Ты опять блещешь своим незнанием русского языка. Написано:

10 ...будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10).

Выражение "во веки веков" означает - вечно (всегда, бесконечно по времени...) (словарь синонимов).

4. Никто из людей Божьих в новозаветные времена никого не убивал, потому что убийцы Царства Божьего не наследуют (Откр.21:8). Но, наоборот, именно еретики (проповедующие небиблейские учения) убивали людей Божьих:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3).

Так, что ты, "колос", потенциальный главарь банды головорезов, проповедующий ереси (небиблейские учения) о том, что человек, побыв в аду несколько сот лет (обуглившись...), потом искупавшись в озере огненном и серном, снова рождается на земле, и так до бесконечности, пока не примет Христа, чтобы попасть в рай...

Для тебя "колос" приготовлено особое место в аду (вечных муках):

47 Раб же тот, который знал волю господина своего..., и не делал по воле его, бит будет много.
(Лук.12:47).

То есть Бог тебя неоднократно пытался вразумить через людей Божьих, но ты отверг все обличения, и потому тебе Иисус говорит:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35).

[Проповедник_1]

Колос, так всё-таки остаётся жертва за произвольные грехи или нет ?

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (Евр.10:26,27)

Elios, вы хотите сказать, что получили познание истины и вы произвольно не грешите? И вам не страшен суд Божий?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41)

Вы сможете раскрыть всем смысл Евр.10:26 в контексте Писания?
Что собрал человек, то и получит. Пойдёт в ад и сгорит там вся его греховная суть и останется только дыхание жизни, которое Бог дал человеку. И если будет на то воля Божья, то оставит вам некое воспоминание из прошлой жизни, и не будете уже более вести себя так.

Да, видать, "колосу", "Проповеднику-1"... за сопротивление истине, Бог послал дух заблуждения:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

putj, опомнитесь, и кто это противится истине и в ком дух противления? Сейчас все увидят противника

Если высказывание о том, что "воскресение уже было" действует, как рак (смертельная болезнь), то любые ереси (небиблейские учения), например, "колоса", не только человека, но и коня убьют, потому и написано:

Если б для меня или для колоса в этом цикле творения было воскресение, то мы тут бы не общались с вами как люди. Для тех, кто в своё время попал в свой цикл они сыны Божьи.
putj, почему во множественном числе написано сотворим?
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

putj, почему сказано: Адам стал как один из Нас? Иисус ведь в то время ещё не прославился и воля Отца ещё не была исполнена:
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его. (Иоан.13:32)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

putj, откуда взялись сыны божьи во времена Ноя? Ведь в то время ещё не было воскрешения? Вы же понимаете, что Ангелы не могут брать в жёны дочерей человеческих:
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)

putj, какие сыны приходят в свой цикл на отчёт?
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:7)

Вы для начала ответьте на мои предыдущие вопросы, а потом отвечайте на эти.

Еретики (проповедующие небиблейские учения) - это лжецы, которым участь в озере огненном:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

И как это ты вылезишь из озера огненного и серного после последнего суда (Откр.20:11-15)? Ведь ад со всеми присутствующими брошен в озеро огненное и серное (Откр.20:15)...

Да отдал ад умерших, что вы несёте. Смысл озера я вам немного раскрыл в сообщении № 4562

http://www.evangelie.ru/forum/t37882-305.html

и ещё что-то раскрывать об озере бессмысленно и не хочу за вашу пустую браваду.

[колос]

Глупости, ереси... "колоса", ведущие в погибель вечную (Гал.5:19-21; 1Тим.4:1):

Да, видать, "колосу", "Проповеднику-1"... за сопротивление истине, Бог послал дух заблуждения:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12).

1. Слепые, которые считают себя зрячими - это те люди, которые заблуждаются (проповедуют ереси), но говорят, что знают, как толковать Библию:

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41).

Так что, этот стих (Иоан.9:41) тебя касается, потому что ты слепой (блуждающий во тьме), но говоришь, что зрячий (знаешь, как Библию толковать) - наговорил более 300 страниц, проповедуя свои глупости, ереси... Значит, грех на тебе. И, видать, тебя Иисус и ослепил за сопротивление истине.

2. Написано:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18).

Если высказывание о том, что "воскресение уже было" действует, как рак (смертельная болезнь), то любые ереси (небиблейские учения), например, "колоса", не только человека, но и коня убьют, потому и написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Еретики (проповедующие небиблейские учения) Царства Божьего не наследуют:

19 Дела плоти известны; они суть:...
20 ...ереси,
21 ...поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21).

Еретики (проповедующие небиблейские учения) - это лжецы, которым участь в озере огненном:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

И как это ты вылезишь из озера огненного и серного после последнего суда (Откр.20:11-15)? Ведь ад со всеми присутствующими брошен в озеро огненное и серное (Откр.20:15)...

3. Ты опять блещешь своим незнанием русского языка. Написано:

10 ...будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10).

Выражение "во веки веков" означает - вечно (всегда, бесконечно по времени...) (словарь синонимов).

4. Никто из людей Божьих в новозаветные времена никого не убивал, потому что убийцы Царства Божьего не наследуют (Откр.21:8). Но, наоборот, именно еретики (проповедующие небиблейские учения) убивали людей Божьих:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3).

Так, что ты, "колос", потенциальный главарь банды головорезов, проповедующий ереси (небиблейские учения) о том, что человек, побыв в аду несколько сот лет (обуглившись...), потом искупавшись в озере огненном и серном, снова рождается на земле, и так до бесконечности, пока не примет Христа, чтобы попасть в рай...

Для тебя "колос" приготовлено особое место в аду (вечных муках):

47 Раб же тот, который знал волю господина своего..., и не делал по воле его, бит будет много.
(Лук.12:47).

То есть Бог тебя неоднократно пытался вразумить через людей Божьих, но ты отверг все обличения, и потому тебе Иисус говорит:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35).

Putj!Ты сильно зазомбирован и плохо соображаешь. Колос считает себя человеком, а не Богом и потому реально и адекватно понимает, что в чём то может ошибаться (не ошибается только Бог) т.к. любому человеку свойственно ошибаться. Об этом я писал в этой теме неоднократно. Поэтому колос прекрасно понимает что в каких то вопросах может быть, образно говоря, слепым(Ин.9:41). Такие же как ты, Докудин и вам подобные просто не хотят и слышать инакомыслия(ересть на вашем языке) и потому болезненно и инеадекватно и со злобой относятся к инакомыслящим т.к. страдают болезнью "пуп земли". А симптомы болезни "пуп земли" это считание своего мнения самым правильным и истинным и БЕЗОШИБОЧНЫМ. И попробуй кому -нибудь вам возрази. Появятся ругань, оскорбления, проклятие в ад, презрение. Вот почему(по плодам) зрячими считают себя такие как ты и подобные тебе.А человек не может себя считать безошибочным(зрячим) т.к. он не Бог, а человек. Богу свойственно не ошибаться, но не человеку.
И как такие как ты могут правильно толковать Библию если они толкуя Её, образно говоря, HOW DO YOU DO переводят как "Ау! Я дую в дудку" вместо"Здравствуйте! Как Ваши дела?" (прочти о первой ошибке книжников в моей второй теме"Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников"). А раз Вы неправильно толкуете Библию то лжёте, но при этом колоса обвиняете во лжи. А то что век -это сто лет то это любому школьнику(в смысле старшекласснику) известно. Странно , что ты этого не понимаешь.
Ну а твоё патологическое утверждение о банде головорезов я воспринимаю как твой неадекватный бред. А кровь пролитая придёт на тех кто убивал и сеял семена религиозной ненависти. Ты сеешь эти семена.

[putj]

Проповедник_1

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)

14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее. (Еккл.3:14,15)

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:8)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

14 И если хотите принять, Иоанн Креститель есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:14)

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:31-32)

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим.14:11)

18 Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
19 Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою.
(Ис.38:18,19)

Сатана, действующий через "колоса", "Проповедника_1"..., пользуется тем, что Библия состоит из:

1. Второстепенных мест Писания (не говорящих напрямую по данному вопросу).
2. Неправильного перевода.

Подкрепляя все извращения Писания человеческой мудростью, которая есть безумие в глазах Божьих (1Кор.1:19-20).

Если бы так было на самом деле, как об этом говорит "колос", "Проповедник_1"..., то Бог напрямую сказал бы в своём Слове, что:

...человек, побыв в аду несколько сот лет (обуглившись...), затем, искупавшись в озере огненном и серном, снова рождается на земле, и так до бесконечности, пока не примет Христа, чтобы попасть в рай...

Но таких учений, проповедуемых "колосом", "Проповедником_1"..., нет в Библии (в том числе, в этих местах Писания, на которые ссылаются "колос", "Проповедник_1"...):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

А как можно с сынами проклятия о чём-то договориться, которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак!

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

В Библии однозначно сказано (прямые места Писания, говорящие об аде, озере огненном и серном...):

1. "...между адом и Царством Божиим утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лук.16:26).
2. "...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф.25:41-46).
3. "...будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).
4. "А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15).

Выражения: "мука вечная", "во веки веков", "вечно" означают - бесконечно по времени, без начала и конца, всегда... (словарь Ушакова, словарь синонимов).

[elios]

Проповедник 1, человек познавший истину не может грешить;(Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога (1 Ин.3:9). Если вы с этим не совсем согласны, то то, что вы подумали обо мне, приведя пример в (Ин.9:41), получается, что и вы судите. Исходя из 1Кор. 4:4,5 видно, что Господу виднее грешит кто или нет. Если я согласен с тем, что не все попадут в рай, то это не означает осуждение, а стремление к прекращению бесконечных споров или же освободиться от философии. В противном случае у живущих философией покоя никогда не будет, даже ваши собственные мысли не дадут вам покоя если они хотя бы не совсем истинны. И сколько бы реинкарнаций не было, пока человек не найдёт истину и не согласится с ней, покоя он не обретёт.
Возьмём например некоторых, которые знали, что Иисус Мессия, но в силу обстоятельств не исповедывали Его; (Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги(Ин.12:42).Теперь представим, что у них произошла реинкарнация, но они снова пошли по своему пути и так до бесконечности. И так зло будет бесконечно. Что может заставить их передумать? Если их что-то заставит, то это будет не свободный выбор, а насильный. А на счет реинкарнации почитаем Еккл.3:21(Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?). Если такую малость не знают, то как можно утверждать о более сложных процессах?
В (Евр.10:26) сказано, что неостаётся более жертвы за произвольные грехи, но по вашим выводам у человека всё таки остаётся шанс за счёт реинкарнации. Получается, что и нет жертвы и есть жертва. Это мы люди не можем держаться одного и говорим так как нам подходит, это у нас то да то нет, но в Господе только да (Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был 'да' и 'нет'; но в Нем было 'да', -
ибо все обетования Божии в Нем 'да' и в Нем 'аминь', - в славу Божию, через нас(2Кор.19,20). Если в Господе только да, то не может быть двух истин, сливающихся в одну непонятную из-за которой человек медлил бы с выбором совершенствования.
А чтобы без устали не спорить...(Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога(1Кор.4:5).

[DAWARON]

колос:

и даже Даварону сатана внушил наклеветать меня, что дескать я нетрадиционной ориентации и потом наклеветал, что я дескать педофил.

Опять колос вы врете наглым образом.
Я ничего не клеветал, не передергивайте.
Это с моей стороны была лишь одекватная реакция на ваше хваставство глубокими познаниями в сфере нетрадиционных половых отношений.
Естественно было предположить, что вы знакомы с этими извращениями не по наслышке.
Вот я например, никогда с этим не связывался и вопрос этот меня никогда не интересовал как чужеродный. Думаю и все нормальные мужчины такого же мнения. И естественно, откуда мне знать все эти похабные детали, знанием которых кичитесь вы. И тогда возникает закономерный вопрос:
Откуда да же вам известны столь интимные подробности сего непотребства...???

Поэтому я и сейчас думаю, что вы маскирующийся педофил.
А вот думать вы мне не запретите, так же как и высказывать предположения.
Ибо с какой стати вы решили, что это право пренадлежит только вам? Вы ведь позволяете себе высказывать самые дикие догадки да еще в отношении библии, что гораздо более тяжкий грех.

И почему вы затыкаете мне рот если мои слова вам не нравятся? Не вы ли только что вещали, что это неадекватно запрещать другим думать иначе?

И вот эта ваша непоследовательность в словах и в делах еще больше укрепляет меня в мысли, что вы тайный педофил. Один знакомый мне как то говорил, что у всех страдающих этим тяжким пороком, отсутствует последовательность в мыслях.
На вашем примере все сходится.
По этому не смейте затыкать мне рот. Ваши счастливые времена инквизиции, когда вы могли любого заставить замолчать канули в лету. Готовьтесь к ответу.

[Проповедник_1]

Проповедник_1
Сатана, действующий через "колоса", "Проповедника_1"..., пользуется тем, что Библия состоит:

1. Второстепенных мест Писания (не говорящих напрямую по данному вопросу).
2. Неправильного перевода.

Подкрепляя все извращения Писания человеческой мудростью, которая есть безумие в глазах Божьих (1Кор.1:19-20).

Если бы так было на самом дела, как об этом говорит "колос", "Проповедник_1"..., то Бог напрямую сказал бы в своём Слове, что:
Но таких учений, проповедуемых "колосом", "Проповедником_1"..., нет в Библии (в том числе, в этих местах Писания, на которые ссылаются "колос", "Проповедник_1"...):

Получается, что через вас действует сатана.
В библии на прямую об этом говорится, но вас зазомбировали до того, что вы ничего не видите и не можете понять.
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(Иов.38:17-21)

А в этих стихах говорится, что нужно делать, чтобы вам вновь не возвратится в сое отечество:
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

"...между адом и Царством Божиим утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лук.16:26).

Когда дадите правильный ответ на поставленный мной вопрос в сообщении Сообщение № 4556 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-304.html то тогда и поймете, откуда и как попадают в Царство Божье.
Putj, вы задумывались, почему с ада человек не призывается, а с земли призывается?
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Проповедник 1, человек познавший истину не может грешить;(Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога (1 Ин.3:9). Если вы с этим не совсем согласны, то то, что вы подумали обо мне, приведя пример в (Ин.9:41), получается, что и вы судите.

Я стремлюсь познать истину и имею надежду. А вы как я вижу, уже познавший и не делаете греха. А если ныне кто-то познал истину и живёт без греха, то тогда что получится, новый мессия?
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

В 1Иоан.3:9 говорится о естестве Иисуса. А человек пар, являющийся на малое время.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Возьмём например некоторых, которые знали, что Иисус Мессия, но в силу обстоятельств не исповедывали Его; (Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги(Ин.12:42).Теперь представим, что у них произошла реинкарнация, но они снова пошли по своему пути и так до бесконечности. И так зло будет бесконечно. Что может заставить их передумать? Если их что-то заставит, то это будет не свободный выбор, а насильный.

Задумайтесь над этими стихами, может, найдёте ответ на свой вопрос:
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:31,32)

В своё время для непослушных жертва Иисуса будет иметь значение, и никто не будет считать свой выбор насильным.

А на счет реинкарнации почитаем Еккл.3:21(Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?). Если такую малость не знают, то как можно утверждать о более сложных процессах?

Знают эту малость:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Дух человека в своё время возвращается к Богу и не нужно утверждать, что этот дух будет вечно жариться в аду.
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
(Пс.15:10)

[колос]

колос:



Опять колос вы врете наглым образом.
Я ничего не клеветал, не передергивайте.
Это с моей стороны была лишь одекватная реакция на ваше хваставство глубокими познаниями в сфере нетрадиционных половых отношений.
Естественно было предположить, что вы знакомы с этими извращениями не по наслышке.
Вот я например, никогда с этим не связывался и вопрос этот меня никогда не интересовал как чужеродный. Думаю и все нормальные мужчины такого же мнения. И естественно, откуда мне знать все эти похабные детали, знанием которых кичитесь вы. И тогда возникает закономерный вопрос:
Откуда да же вам известны столь интимные подробности сего непотребства...???

Поэтому я и сейчас думаю, что вы маскирующийся педофил.
А вот думать вы мне не запретите, так же как и высказывать предположения.
Ибо с какой стати вы решили, что это право пренадлежит только вам? Вы ведь позволяете себе высказывать самые дикие догадки да еще в отношении библии, что гораздо более тяжкий грех.

И почему вы затыкаете мне рот если мои слова вам не нравятся? Не вы ли только что вещали, что это неадекватно запрещать другим думать иначе?

И вот эта ваша непоследовательность в словах и в делах еще больше укрепляет меня в мысли, что вы тайный педофил. Один знакомый мне как то говорил, что у всех страдающих этим тяжким пороком, отсутствует последовательность в мыслях.
На вашем примере все сходится.
По этому не смейте затыкать мне рот. Ваши счастливые времена инквизиции, когда вы могли любого заставить замолчать канули в лету. Готовьтесь к ответу.

Даварон! А за такое оскорбление вообще то бьют в морду. И знаний у меня об нетрадиционных сексуальных извращениях нет. Просто участник Тибет спросил о том, что будут ли гомики в аду. Я ответил, что раз в конечном итоге в рай попадут все то в том числе и бывшие гомики после искренного покаяния туда попадут. И всё. За это ты облил меня грязью о том, что якобы я с гомиками знаком. Вобщем у меня есть все доказательства подать на тебя в суд за оскорбление. Мне надоела твоя клевета. Так христиане не поступают. Я узнаю как это сделать и тебя найдут правоохранительные органы.