В конечном итоге в рай попадут все !

[vovaov]

уважаемый Проповедник, спасибо вам ответ, с интересом его прочитал, однако мне хочется услышать мнение колоса также

[muk]

Церковь постановила и никаких больше не должно быть мнений?
Если б Иисус мыслил так как вы, то мир бы и доныне не смог бы получить прощение предназначенное Богом в своё время.
Иисус знал, что нужно внедрять и открывал народу ведение:
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

Во первых заглянем в контекст;
1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
(Ос.4:1)
Итак, 1. ясно что слово относилось к сынам израилевым.
2. Именно по этому неведению и был изр. народ наказан 70 лет спустя после Иисуса. Вот Иисус подтверждает слова Осии:
41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
(Лук.19:41-44)

Ваш "личный" контекст, будет вам в погибель.

А эти стихи как вы объясните:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Контекст:
1Кор.11:1-19
Речь идёт о семейных отношениях.

Об озере может поговорим попозже, если на это будет воля Божья.
Знайте, что над озером Бог тоже имеет власть:
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
(Ис.57:16)

8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
(Пс.102:8-10)

Бог имеет над всем власть и так же и над тем, чего человечеству ещё на сердце не приходило:
Итак, как и до этого.... контекст говорит совершенно о другом. Ваш "личный" контекст, будет вам в погибель.
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
(Ис.57:15,16)
И кто вас научил так писание компилировать? А ник то какой звучащий придумали.... вы сами идёте в погибель с вашими хитросплетёнными баснями и других уводите за собой.

Вы, и остальные люди даже не знаете, что творите:
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
(Иак.4:14)

А вам, я полагаю всё понятно, всё известно и нет ничего непонятного и неизвестного? Или может это лучше так понимать?: Куда вам глупеньким... Божии пути неисповедимы.....
Что это вообще за демагогия? Она каким то образом отвечает на вопрос темы?
Библейский контекст где?
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:13-16)
16 стих случайно не знаете, к кому относится?

Но только Господь знает, кого и когда нужно приблизить к Себе и если Он хочет чтобы все спаслись, то так и будет:
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4)

Человек наделён способностью сам выбирать себе участь,
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:15-20)

Но если в вас это не вмещается, то не говорите, что этого не может быть.

Ваш контекст в меня не вмещается, а библейский контекст, вмещается. И почему такое может быть?

Смерть по Писанию - это переход человека с одного уровня существования на другой. В тот же день Адам был сослан на землю:
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. (Быт.3:21-23)

Сослан туда, откуда был взят? Смерть по писанию, или вечная жизнь или мука вечная. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
А что вы тут додумываете, то это уж точно не по писанию.
В остальном и разбираться уже не охота.... глупости сплошные....

[Проповедник_1]

Церковь постановила и никаких больше не должно быть мнений?
Если б Иисус мыслил так как вы, то мир бы и доныне не смог бы получить прощение предназначенное Богом в своё время.
Иисус знал, что нужно внедрять и открывал народу ведение:
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

И за это сообщение вы меня отправляете в погибель? Если вы верующий человек и такой ревнитель по Богу, как вы показали с рвением в своём сообщении, то вы должны были поступить так:
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. (Рим.12:14)

Но так как вы не послушались Божьего гласа, то можете прочитать, что ждёт людей, которые не слушают заповедей Божьих:
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
(Втор.28:45)

Во первых заглянем в контекст;
1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
(Ос.4:1)
Итак, 1. ясно что слово относилось к сынам израилевым.
2. Именно по этому неведению и был изр. народ наказан 70 лет спустя после Иисуса. Вот Иисус подтверждает слова Осии:
41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
(Лук.19:41-44)

Ваш "личный" контекст, будет вам в погибель.

Ваше объяснение полный бред. Вы не обратили внимание в этом стихе на эти слова: то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; И на этот стих не обратили внимание:
9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его. (Ос.4:9)

А эти стихи как вы объясните:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Ужас. И это, по-вашему, вразумительный ответ:

Контекст:
1Кор.11:1-19
Речь идёт о семейных отношениях.

Читаем:
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
(1Кор.11:18)

Значит, жена и муж, должны в церкви заниматься разделениями?
И следующий стих:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

И всё остальное, что вы написали, полный бред.

[колос]

Мне твои тупые примеры и сказки не нужны.А вот в Библи действительно написано все понятно и прямо,и кто хочет понять тому Господь открывает без каких либо аллегорий и вымыслов как у тебя.Тем более ты веришь в реинкарнацию,что же ты не накопил опыт из своих прошлых жизней,а стал дергатся то в православие,то к баптистам то ище куда.Что памяти не хватило в какую церковь надо идти и где искать Бога?

Докудин! Я тебе благодарен в том смыле, что благодаря твоему поведению я увидел ещё одну ошибку книжников. Не смотря на мои логические и библеские доказательства того, что есть реинкарнация ты упорно их отвергаешь, называя их тупостью.
Валера! То, что люди вспоминают свои прошлые перерождения - это факт. И я привёл явное доказательство того, что эти воспоминания не есть сатанинское, демоническое внушение т.к. сатане не выгодно такое внушать. А потому можно сделать такой вывод, что раз люди вспоминают свои прошлые перерождения то значит реинкарнация существуют.
Ошибка книжников состоит в том, что они слабоваты делать логические выводы. Они больше предпочитают бюрократично чёткий ответ. Но в Библии далеко не на все вопросы можно найти именно бюрократически чёткие ответы. Моногие ответы можно найти через логические выводы, а не через бюрократично чёткие ответы.
Вот ты не смотря на мои логические выводы, которые по логике должны привести к ответу(речь идёт о реинкарнации) хочешь от меня услышать бюрократически чёткого ответа о реинкарнации.
Но ты не понимаешь следующего. Если мыслить в твоём стиле(бюрократически чёткие ответы) то тогда в туалет ходить нельзя. Объясню подробнее.
В Библии написано, что христиане,Апостолы кушали телесную пищу. В стиле логических выводов можно прийти к такому вполне адекватному ответу, что раз они кушали то значит они и в туалет ходили. Но в стиле бюрократических ответов получается, что мол ходить в туалет нельзя. Ведь в Библии нигде чётко и бюрократично не написано, что христиане, Апостолы ходили в туалет. Так что, Валера, пусть мочевой пузырь лопнет? Да? Где в Новом Завете написано ЧЁТКОЕ разрешение на хождение в туалет?
Сам Иисус Христос моногие ответы давал в стиле логических выводов, а не в стиле чёткого бюрократического ответа. Помнишь как Он давал ответ о воскресении мёртвых(Лк.20:37-38).Дал ответ не в стиле бюрократически чёткого ответа(в такой то библейской книге, в такой то главе, в таком то стихе написано чётко, цитирую"воскресение есть"), а в стиле логических выводов(раз Бог сказал, что Он Бог, умерших телесно к тому времени, Авраама, Исаака и Иакова то значит последние живые, а раз они живые то значит воскресли и потому есть воскресение мёртвых).
А на счёт моей памяти прошлых земных жизней то я тебе писал, что редко память прошлых жизней открывается.

[колос]

Вы, кстати, глубоко ошибаетесь...
Все кажущиеся иносказания, как в Писаниях, так и в снах являются именно Прямым Путём. Вспомните Иосифа мир ему и его сны в Египте. Это прямые стези, а наш мир не есть Прямота и Справедливость.

Речь идёт не о прямом пути, будущий житель рая, а о прямых или коственных ответах.

[putj]

...Не смотря на мои логические и библейские доказательства того, что есть реинкарнация, ты упорно их отвергаешь, называя их тупостью. То, что люди вспоминают свои прошлые перерождения, - это факт. И я привёл явное доказательство того, что эти воспоминания не есть сатанинское, демоническое внушение, т.к. сатане не выгодно такое внушать. А потому можно сделать такой вывод, что раз люди вспоминают свои прошлые перерождения, то значит, реинкарнация существуют...

Дьявол использует "колоса", "Проповедника_1"..., чтобы убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), улавливая людей в свои сети через ереси (небиблейские учения):

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Только люди, одержимые бесами (Иоан.8:43-47), могут утверждать, что из ада люди опять возвращаются на землю (рождаются...), и, в конечном итоге, все попадут в рай..., на основании человеческих фантазий "колоса", "Проповедника_1"..., и второстепенных мест Писания, которые напрямую не говорят об этом, например:

14 И если хотите принять, Иоанн Креститель есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:14).

Допустим, что дух Илии вошёл в младенца Иоанна Крестителя. Но:

1. Эта поставка духа была осуществлена Богом из Царства Божьего.
2. Эта поставка духа была одноразовая.

То есть в этом месте Писания (Матф.11:14) не сказано, что так будет со всеми людьми, и, тем более, не сказано, что духи будут поставляться из ада, после чего все попадут в рай

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

Библия называет лжеучителей - "сынами проклятия, которым приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1,14,17). Вот эти сыны проклятия и хотят увлечь (по воле дьявола) как можно больше людей в ад на вечные муки через лжеучения (1Тим.4:1), чтобы им было там весело "отдыхать" - вечно...:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет... мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:9-11).

Когда Иисус умер на кресте телом, то Дух Иисуса спустился в ад, чтобы проповедовать умершим, которые согрешили во дни Ноя. То есть эти люди (духи людей) находились в аду уже около 4 тыс. лет:

18 ...Христос ...был умерщвлен по плоти, но ожив Духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным. Бог терпеливо призывал их во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20).

[колос]

Да нет,Putj! Это не колоса, а таких как Вы книжников, верящих в бесконечные адские муки и неадекватно презерающих и ненавидящих инакомыслящих(на вашем языке"еретиков") сатана использует для своих греховных кровопролитных целей. ПЛОДЫ этой веры в бесконечные адские муки и этого неадекватного отношения к инакомыслящим очень греховные и кровавые. Инквизиции например. Уже дошло до такого маразма как один "христианин" убил человека за то, что он на прветствие "Христос воскрес!" ответил "Здравствуйте", вместо традиционного "Воистину воскрес!" Вот ПЛОДЫ. А Иисус учил судить по ПЛОДАМ. Поэтому подумайте кого действительно использует дьявол. Или тебе Putj мало кровопролитий на религиозной почве. Руки в крови у многих тех кто верит в бесконечные адские муки, а не у тех кто верит в то, что в конечном итоге в рай попадут все!

[колос]

Только люди, одержимые бесами (Иоан.8:43-47), могут утверждать, что из ада люди опять возвращаются на землю (рождаются...), и, в конечном итоге, все попадут в рай..., на основании человеческих фантазий "колоса", "Проповедника_1"..., и второстепенных мест Писания, которые напрямую не говорят об этом, например:

14 И если хотите принять, Иоанн Креститель есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:14).

Допустим, что дух Илии вошёл в младенца Иоанна Крестителя. Но:

1. Эта поставка духа была осуществлена Богом из Царства Божьего.
2. Эта поставка духа была одноразовая.

То есть в этом месте Писания (Матф.11:14) не сказано, что так будет со всеми людьми, и, тем более, не сказано, что духи будут поставляться из ада, после чего все попадут в рай

А если не написано в Новом Завете указание ходить в туалет то тогда что? Пусть лопнет мочевой пузырь? Или как?

[NasrOlloh]

Речь идёт не о прямом пути, будущий житель рая, а о прямых или коственных ответах.

В Писаниях Прямой Путь - это Прямой Путь Сознания - прямота мышления.
Моисей мир ему поднимался на гору кривой дорогой, но Сознание его совершало Прямой Путь.

[Проповедник_1]

Дьявол использует "колоса", "Проповедника_1"..., чтобы убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), улавливая людей в свои сети через ереси (небиблейские учения):

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

putj, сейчас все увидят, кого использует дьявол.

Когда Иисус умер на кресте телом, то Дух Иисуса спустился в ад, чтобы проповедовать умершим, которые согрешили во дни Ноя. То есть эти люди (духи людей) находились в аду уже около 4 тыс. лет:

18 ...Христос ...был умерщвлен по плоти, но ожив Духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным. Бог терпеливо призывал их во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20).

putj, что должно произойти с умершими в аду после того, когда они услышат проповедь Иисуса?
А это так вам в напоминание:
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
(Лук.7:7)

[валерий докудин]

Докудин! Я тебе благодарен в том смыле, что благодаря твоему поведению я увидел ещё одну ошибку книжников. Не смотря на мои логические и библеские доказательства того, что есть реинкарнация ты упорно их отвергаешь, называя их тупостью.
Валера! То, что люди вспоминают свои прошлые перерождения - это факт. И я привёл явное доказательство того, что эти воспоминания не есть сатанинское, демоническое внушение т.к. сатане не выгодно такое внушать. А потому можно сделать такой вывод, что раз люди вспоминают свои прошлые перерождения то значит реинкарнация существуют.
Ошибка книжников состоит в том, что они слабоваты делать логические выводы. Они больше предпочитают бюрократично чёткий ответ. Но в Библии далеко не на все вопросы можно найти именно бюрократически чёткие ответы. Моногие ответы можно найти через логические выводы, а не через бюрократично чёткие ответы.
Вот ты не смотря на мои логические выводы, которые по логике должны привести к ответу(речь идёт о реинкарнации) хочешь от меня услышать бюрократически чёткого ответа о реинкарнации.
Но ты не понимаешь следующего. Если мыслить в твоём стиле(бюрократически чёткие ответы) то тогда в туалет ходить нельзя. Объясню подробнее.
В Библии написано, что христиане,Апостолы кушали телесную пищу. В стиле логических выводов можно прийти к такому вполне адекватному ответу, что раз они кушали то значит они и в туалет ходили. Но в стиле бюрократических ответов получается, что мол ходить в туалет нельзя. Ведь в Библии нигде чётко и бюрократично не написано, что христиане, Апостолы ходили в туалет. Так что, Валера, пусть мочевой пузырь лопнет? Да? Где в Новом Завете написано ЧЁТКОЕ разрешение на хождение в туалет?
Сам Иисус Христос моногие ответы давал в стиле логических выводов, а не в стиле чёткого бюрократического ответа. Помнишь как Он давал ответ о воскресении мёртвых(Лк.20:37-38).Дал ответ не в стиле бюрократически чёткого ответа(в такой то библейской книге, в такой то главе, в таком то стихе написано чётко, цитирую"воскресение есть"), а в стиле логических выводов(раз Бог сказал, что Он Бог, умерших телесно к тому времени, Авраама, Исаака и Иакова то значит последние живые, а раз они живые то значит воскресли и потому есть воскресение мёртвых).
А на счёт моей памяти прошлых земных жизней то я тебе писал, что редко память прошлых жизней открывается.

В твоих ответах, наблюдается твоя тупость в мышлении.Если ты не помнишь своих прошлых жизней,то в чем польза твоей реинкарнации?
Где логика?

[колос]

В твоих ответах, наблюдается твоя тупость в мышлении.Если ты не помнишь своих прошлых жизней,то в чем польза твоей реинкарнации?
Где логика?

Докудин! Память прошлых перерождений раскрывается тогда когда Бог найдёт это нужным. Но подсознательная память работает.

[колос]

т.е. рай о котором вы говорите таки в детях ?

Рай в детской уверенности и детской доверчивости к Богу. Но у детей не будет доверия к школьному учителю, который за невыученные уроки бросает учеников в горящую печку. Из Бога книжники делают такого психически ненормального учителя и преступника. Но Бог не такой. Бог есть ЛЮБОВЬ И адекватность.

[валерий докудин]

Докудин! Память прошлых перерождений раскрывается тогда когда Бог найдёт это нужным. Но подсознательная память работает.

Ты не ответил на мои вопросы,или тебе не понятна постановка вопросов?

[колос]

Ты не ответил на мои вопросы,или тебе не понятна постановка вопросов?

Я ответил, но ты как и часто не услышал. Польза в подсознательной памяти прошлых земных жизней, которая проявляется в интуиции. А вундеркинды - это те у кого большой подсознательный опыт прошлых жизней в том деле, ремесле, искусстве которым они занимаются в этой жизни.