В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igoshir
    Отключен

    • 22 February 2008
    • 8256

    #8671
    Сообщение от Dmitry75
    Зря кинулись спорить не вникнув внимательно в то что было мною написано и в предыдущих ответах другим участникам. Еще раз вкратце напишу. Есть человек который имеет тело, а также имеет душу. Душа состоит из разума (ума), воли и чувств. А также имеет дух. В любом человеке,не рожденном от Бога есть дух этого мира, который есть ложное слово, грех. Душа, однако может противостоять этому духу, например имея желание убить или ударить, душа может сдержаться и не сделать этого. Но может быть и наоборот - душа, не имеющая желания сделать например кому-то зло, при определенных обстоятельствах не сможет противостать этому духу и допустим, в пылу какой-то ссоры, возьмет да и ударит своего ближнего и любимого человека (жену, брата, друга) бутылкой по голове или ножом. Потом, когда успокоится, будет сожалеть о содеянном. Вопрос -какая сила управляла этой душой, которая вобщем-то не хотела причинять зло любимым людям? И не об этой ли силе пишет Павел к Римлянам в 7й главе? И для чего пришел Христос? не для того ли чтобы освободить человека от этого духа, от этой силы, от закона греха и смерти? И далее к Римлянам в 8й главе Павел описывает уже человека освобожденного Христом от закона греха и смерти.
    Извиняюсь за невнимательность. Не думаю что кинулся спорить. Во многом с вами согласен.
    18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, илукавый не прикасается к нему.

    Как считаете этот стих правильный? Если человек родился от Бога со знамениями от Бога, то теряет ли он способность грешить? Забирается ли у него эта возможность? Если человек теряет эту способность тогда почему Павел жаловался в этих стихах?
    13Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
    14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
    17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

    Комментарий

    • Rabin
      Воин Христов

      • 16 October 2007
      • 6100

      #8672
      Сообщение от Dmitry75
      А любые учения, даже самые добрые, как например не есть мяса животных из сострадания к ним - противоречат тому что говорил Бог - "заколи и ешь". Всё это и идет от князя этого мира, отца лжи, который и уводит людей от Правды, преподнося им всё новые и новые "благие" учения, да еще и под видом Христа. (выдавая свои учения за учение Христа)
      Не так всё однозначно.
      Есть другие стада, есть и другие пастухи.
      Обожаю Бога.

      Комментарий

      • Dmitry75
        Христианин

        • 07 July 2009
        • 588

        #8673
        Сообщение от igoshir
        Извиняюсь за невнимательность. Не думаю что кинулся спорить. Во многом с вами согласен.
        18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, илукавый не прикасается к нему.

        Как считаете этот стих правильный? Если человек родился от Бога со знамениями от Бога, то теряет ли он способность грешить? Забирается ли у него эта возможность? Если человек теряет эту способность тогда почему Павел жаловался в этих стихах?
        13Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
        14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
        15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
        16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
        17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
        18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
        19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
        20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
        21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
        22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
        23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
        24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

        Это Павел пишет о ветхом человеке. Следующая глава говорит уже о новом человеке, рожденном от Бога. В религии же( и в деноминациях) понимают, что Павел пишет о себе в 7й главе. Это не так. Там про Адама и вообще про плотского человека. Христос же пришел для уничтожения греха. Это принимается верой. Есть только два положения - или грешник или святой. Освящаться может только святой, грешник может только грешить. Грешить и каяться, каяться и грешить - таков удел грешника. И грешники Царства Божьего не наследуют. Это не я придумал. это написано в Новом Завете.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #8674
          Сообщение от Rabin
          Не так всё однозначно.
          Есть другие стада, есть и другие пастухи.
          Есть и другие волки ...
          в овечьей шкуре.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Попутчик
            Отключен

            • 12 September 2008
            • 2020

            #8675
            Сообщение от Dmitry75
            Зря кинулись спорить не вникнув внимательно в то что было мною написано и в предыдущих ответах другим участникам. Еще раз вкратце напишу. Есть человек который имеет тело, а также имеет душу. Душа состоит из разума (ума), воли и чувств. А также имеет дух. В любом человеке,не рожденном от Бога есть дух этого мира, который есть ложное слово, грех. Душа, однако может противостоять этому духу, например имея желание убить или ударить, душа может сдержаться и не сделать этого. Но может быть и наоборот - душа, не имеющая желания сделать например кому-то зло, при определенных обстоятельствах не сможет противостать этому духу и допустим, в пылу какой-то ссоры, возьмет да и ударит своего ближнего и любимого человека (жену, брата, друга) бутылкой по голове или ножом. Потом, когда успокоится, будет сожалеть о содеянном. Вопрос -какая сила управляла этой душой, которая вобщем-то не хотела причинять зло любимым людям? И не об этой ли силе пишет Павел к Римлянам в 7й главе? И для чего пришел Христос? не для того ли чтобы освободить человека от этого духа, от этой силы, от закона греха и смерти? И далее к Римлянам в 8й главе Павел описывает уже человека освобожденного Христом от закона греха и смерти.
            Dmitry75, Игоширу уже не раз объясняли то, что ты хочешь донести до него. Игошир утверждает, что человек от Бога рожден от начала, но сатана тоже бог в своей мере и сам сатана не знает этого, что он не Бог, а сатана.
            [Ин.16:2] Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
            Человек даже до того будет доказывать, что он Богом рожден от начала, и сатанинского в нем нет и не было, что даже начнет убивать.

            Комментарий

            • Savskaya
              Каралевна

              • 01 April 2008
              • 10646

              #8676
              Сообщение от Попутчик
              127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет.
              Забавно, а что есть сын(можно стать дочерью?))? Брачный четрог - это типа ложе(кровать в брачную ночь?)? Опять всё о сексе!))

              Если некто не получил его в этих местах

              О каких местах идёт речь?
              Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

              Комментарий

              • igoshir
                Отключен

                • 22 February 2008
                • 8256

                #8677
                Сообщение от Dmitry75
                Это Павел пишет о ветхом человеке. Следующая глава говорит уже о новом человеке, рожденном от Бога. В религии же( и в деноминациях) понимают, что Павел пишет о себе в 7й главе. Это не так. Там про Адама и вообще про плотского человека. Христос же пришел для уничтожения греха. Это принимается верой. Есть только два положения - или грешник или святой. Освящаться может только святой, грешник может только грешить. Грешить и каяться, каяться и грешить - таков удел грешника. И грешники Царства Божьего не наследуют. Это не я придумал. это написано в Новом Завете.
                Можно конечно преподнести рассуждения Павла, как о рассуждении о ветхом человеке. Но эти рассуждения высказанны им уже будучи обращенным в Иисуса Христа. Значит ему приходилось преодолевать желание плоти. не смотря на то, что он уже был Апостолом и имел Дух от Бога. У человека никогда не заберется право выбора грешить. И выбирать то, что ему хочется. Даже тогда, когда он будет рожден от Бога. Ибо рождение от Духа не лишает родившихся право выбора. Но рожденные от Духа имеют преимущество. Они имеют духовную силу противостоять желанию плоти. Имеют победу и могут побеждать.
                Плоть, все же будет проявляться и создавать противоположное Духу. Даже у имеющих Духа от Бога. Но рожденные от Духа могут противостоять ей.

                Комментарий

                • Savskaya
                  Каралевна

                  • 01 April 2008
                  • 10646

                  #8678
                  Сообщение от Vladilen
                  Есть и другие волки ...
                  в овечьей шкуре.
                  Это не про него). Он настоящая овца)), правда стричь себя не даёт!)).
                  Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #8679
                    Сообщение от Mariella
                    Но ведь в самом конце, в Апокалипсисе 22:15 написано:
                    А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                    Значит, будут всё-таки люди, которые останутся вне Царства Небесного.
                    Сестрёнка давайте посмотрим этот стих в контексте

                    Апокалипсис
                    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                    А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
                    Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.

                    Здесь говорится ,что блаженны те кто исполняет заповеди
                    а вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду

                    то есть смысл понятен
                    Кто не исполняет тот греховен

                    Но ведь здесь же ничего не говорится,что они всегда будут такими
                    Древо жизни они получат когда очистятся,а пока они не очистятся то они есть любодеи, и убийцы, и т.д
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • Dmitry75
                      Христианин

                      • 07 July 2009
                      • 588

                      #8680
                      Сообщение от igoshir
                      Можно конечно преподнести рассуждения Павла, как о рассуждении о ветхом человеке. Но эти рассуждения высказанны им уже будучи обращенным в Иисуса Христа. Значит ему приходилось преодолевать желание плоти. не смотря на то, что он уже был Апостолом и имел Дух от Бога. У человека никогда не заберется право выбора грешить. И выбирать то, что ему хочется. Даже тогда, когда он будет рожден от Бога. Ибо рождение от Духа не лишает родившихся право выбора. Но рожденные от Духа имеют преимущество. Они имеют духовную силу противостоять желанию плоти. Имеют победу и могут побеждать.
                      Плоть, все же будет проявляться и создавать противоположное Духу. Даже у имеющих Духа от Бога. Но рожденные от Духа могут противостоять ей.

                      Вот смотри. Давай будем рассуждать.

                      9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
                      10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
                      11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


                      Это пишет Павел к Римлянам в 7й главе. Павел НИКОГДА не жил без закона!!! Обрезанный в младенчестве как и положено и о себе он писал, что по правде законной он НЕПОРОЧНЫЙ, т.е. соблюдал закон и мог бы надеяться и на праведность от закона. Эти строки он пишет НЕ О СЕБЕ. Это рассказ о первом человеке, об Адаме, который и жил некогда без закона. Но вот пришла заповедь, первая заповедь - "НЕ ВКУШАЙ" и грех взял повод от заповеди и пришло Адаму другое слово - "вкуси, не умрешь". Адам поверил в ложное слово, принял его и умер для Бога. А вот потом все через него, через Адама стали рождаться уже с этой ложью, с грехом, т.е. мертвыми для Бога, поэтому никак Павел не мог писать эти строки о себе, о том что он был живой, но грех обольстил его и он (Павел) умер. Далее продолжается рассказ про ветхого, плотского человека.

                      И участь любого религиозного верующего бороться со своими грехами, сдерживать свою похоть, стараться не делать плохих поступков и .... в итоге, как бы не было печально, оказаться вне Бога. Религиозный мир не верит в Жертву Иисуса Христа, в то, что грех уничтожен, но упорно отстаивают свое ветхое положение, говоря при этом, что познали Бога и превратно истолковывая слова Павла в защиту и оправдания греха в самих себе.У рожденных от Бога всё совсем не так, но именно как далее Павел описывает в следующей, 8й главе.


                      1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
                      2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


                      Именно освободил!!! Чистое Слово Бога, которое и есть Бог, освобождает человека от греха!!! Рожденный от Бога живет Христом, питается им, освящается, возрастает. В рожденном от Бога находится Дух Святой. Бог не рождает грешников. Бог рождает царей и священников.

                      Комментарий

                      • vasilisa
                        Отключен

                        • 23 November 2008
                        • 892

                        #8681
                        Сообщение от Savskaya
                        Забавно, а что есть сын(можно стать дочерью?))? Брачный четрог - это типа ложе(кровать в брачную ночь?)? Опять всё о сексе!))


                        О каких местах идёт речь?
                        А Попутчик специально так слова трактует, что бы более
                        загадочным казаться. Этим можно привлеч внимание к себе.
                        Ореол таинственности создать, или умным показаться.
                        А кому непонятно его слова, то эти люди еще не доросли
                        до его высшего уровня.
                        И что то с ним происходит в последнее время. Посты его
                        стали совсем нелепыми. Может заболел или переходный
                        возраст.

                        Комментарий

                        • ЮРИЙ**
                          УЧАСТНИК

                          • 12 May 2008
                          • 822

                          #8682
                          Сообщение от igoshir
                          Если человек делает злое, можно ли сказать что он суть сатана?
                          А если человек делает часто доброе, то говорим ли что в нем Бог?
                          .
                          Сам Иисус сказал так
                          22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
                          23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня,
                          сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

                          Комментарий

                          • Попутчик
                            Отключен

                            • 12 September 2008
                            • 2020

                            #8683
                            Сообщение от Savskaya
                            Забавно, а что есть сын(можно стать дочерью?))? Брачный четрог - это типа ложе(кровать в брачную ночь?)? Опять всё о сексе!))
                            Savskaya, что тебе стало так забавным, слыша о чертоге брачном?
                            Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
                            И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.


                            Так, что тут забавного, если Господь называет Своих учеников сынами чертога брачного? Это не секс мирской, а соединение с Женихом
                            Ев. Филиппа:
                            122. Никто не сможет узнать, в какой день мужчина и женщина сочетаются друг с другом, кроме них самих. Ибо брак мира - это тайна для тех, кто взял женщину. Если брак оскверненный скрыт, насколько более брак неоскверненный тайна истинная? Он - не плотский, но чистый, он принадлежит не желанию, но воле. Он принадлежит не тьме и ночи, но принадлежит он дню и свету. Брак, если он обнажен, становится развратом, и не веста, не только если ее познает другой мужчина, но даже если она покидает ложе свое и ее видят, развращена. Да знает она только отца своего и мать свою, и друга жениха, и детей чертога брачного. Дано им проникать всякий день в чертог брачный. Но другие - да пожелают они лишь слышать голос ее (и) наслаждаться благовонием ее! И да насытятся они, как собаки, крохами, которые падают со стола. Женихи и невесты принадлежат чертогу брачному. Никто не сможет видеть жениха и невесту, если он не станет таковым.


                            Невеста душа человека, но, а Кто Жених ты и сама знаешь.


                            О каких местах идёт речь?
                            Скажи сестра, сама к какому месту ты стремишься? Когда очистимся, тогда и войдем в это место, то, что в нас будет.
                            [Лк.17:21] и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

                            Комментарий

                            • Попутчик
                              Отключен

                              • 12 September 2008
                              • 2020

                              #8684
                              Сообщение от vasilisa
                              А Попутчик специально так слова трактует, что бы более
                              загадочным казаться. Этим можно привлеч внимание к себе.
                              Ореол таинственности создать, или умным показаться.
                              А кому непонятно его слова, то эти люди еще не доросли
                              до его высшего уровня.
                              И что то с ним происходит в последнее время. Посты его
                              стали совсем нелепыми. Может заболел или переходный
                              возраст.
                              А ты vasilisa изучи Евангелие Филиппа и сама увидишь, что Апостол о скрытых внутренних вещах говорит. А то так и будешь все сзади бегать как та служанка прорицательница. ( Деян. 16:16)

                              Комментарий

                              • Savskaya
                                Каралевна

                                • 01 April 2008
                                • 10646

                                #8685
                                [quote=Попутчик;1705534]Savskaya, что тебе стало так забавным, слыша о чертоге брачном?


                                Так, что тут забавного, если Господь называет Своих учеников сынами чертога брачного? Это не секс мирской, а соединение с Женихом.
                                А чем отличается от "мирского секса" и почему такое сравнение именно "жених", "невеста" и "брачное ложе"?

                                Невеста душа человека, но, а Кто Жених ты и сама знаешь.
                                Хотелось бы ещё узнать где таки это ложе.



                                Скажи сестра, сама к какому месту ты стремишься? Когда очистимся, тогда и войдем в это место, то, что в нас будет.
                                Да чистая уже, дальше некуда.
                                Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                                Комментарий

                                Обработка...