В конечном итоге в рай попадут все !

[Rabin]

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Ну а откуда грешники берутся сам найдешь или мне тоже цитаты привести?
грешниками рождаются все изначально. Потому что в Адаме все согрешили.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили..

Понятно что в писании говорится о царях духовных, но не плотских президентах типа Медведева или Гитлера.
С этим вопросом разобрались (с горем пополам)

Про грешников ликбез проводить не стану, лениво.
Могу только посоветовать Дмитрий75 - выражай мысли свои на вербальном уровне точнее , а то на ментальном вовсе понять тебя будет сложно(примерно как колоса)

Мира тебе и всех благ.

[Попутчик]

Попутчик! Что ты снова начинаешь изворачиваться? Я например не видел поста, где бы ты говорил о том, что Библия неправильна. Но спорил с твоим учеником лжеапостолом Костяней. Которого ты в апостолы произвел. И я могу свидетельствовать о том, что он давал посты, в которых от него было ясное пояснение о неправильности множества мест из Писаний. В частности о первых главах Внтхого завета. С лжеапостолом Костяней спорил так же и некий Пришелец на эту тему. Можно это все откопать,найти тебе и приподнести пред всеми. Но считаю что это неблагодарный труд и ненужный. Который приведет лишь к спорам и очередному изворачиванию с вашей стороны. Да и нужно что либо доказывать? Оставайся в чем нравится.

Igoshir, не будь голословным, потрудись и покажи, где мы это заявили, что сказала vasilisa: Вы и ваши ученики заявили, что традиционное Писание несовершенно и неправильно,ведь ты так ее отчаянно поддерживаешь.

[igoshir]

Igoshir, не будь голословным, потрудись и покажи, где мы это заявили, что сказала vasilisa: Вы и ваши ученики заявили, что традиционное Писание несовершенно и неправильно,ведь ты так ее отчаянно поддерживаешь.

Не замечаешь за собой, что твои посты действительно становятся более нелепыми. Это своего рода падение. Кроме всего этого поддерживают прежде всего правду, а не человека. Не известно ли тебе то, что двух свидетелей достаточно? Когда же ты научишься смотреть в глубь самого себя, а не смотреть что в других?

[igoshir]

Я прошел по этой ссылке. Почитал то, что пишет Колос. Ужас!!! Всё с ног на голову поставлено и то что говорил Бог, Колос учит что это выгодно сатане. Вот только он на мой вопрос не ответил, хотя и спрашивал я не один раз - где такому учению учат? Я еще не сталкивался с такой деноминацией или Колос "пророк-одиночка"? А со здравым смыслом вообще как?

Зачем все споры с Колосом о совести и чести? О правде и истине. Зачем споры о справедливость и человеколюбие? Зачем рассуждения о порядочности и чесности. Можно пить, враждовать и убивать. Наслаждаться развратом и воровством. Наслаждаться грехом. Ведь все равно все пойдут в рай. Так зачем все усилия на то, что бы стать лучше и любящи?
Пьем гуляем, наслаждаясь развратом, ведь все равно всех ждет рай. А праведность - это труд. А зачем нужно трудиться над праведностью, если малакии и мужеловники наследуют царство Божие?
Уважаемый Дмитрий, с этим человеком бесполезно спорить и переубеждать его в чем либо. Тебе это зачем? Все что нужно было ему сказать, уже все сказанно.
Далеко ходить не нужно. Зайди к нему в профиль и посмотри, кто его друзья. Попутчик и его ученики. Которые с нетерпением ждут когда их главаря убъют за дела великие и он вознесется на небеса и пошлет им дух от бога. И они начнут творить дела чудес. А все остальные кто не принял попутчика как своего господа остануться вне удел. Его ученики его господом своим кличат. Что может быть более омерзительнее? (можно посмотреть тут, тут, или тут)
Вот все эти друзья и кучкуются друг с другом. Друг друга "Господом" называют. Даже по друзьям можно определить его стремления и духовную ориентацию.
Так что зря Дмитрий не нервничай в диалоге с ними. Неужели ты хочешь одержимых исправить? Они уже получают воздаяние.

[elios]

Да если бы ты достаточной логикой и стремлением к совестливости обладал. А так бесполезно тебе отвечать т.к. ты клеветнически извращаешь мои слова, сильно искажая смысл моих слов.

Ты просто понял, что после ответа на это сообщение 8663, ты очень быстро окажешся в углу. Хотя, не ответив на него, ты и так в углу. Это в тебе, и оно не покинет тебя, но будет жить, и ты не сможешь победить это в себе.

[Dmitry75]

Вот твоё сообщение - из него вывод можно сделать только один:
- Бог избирает, чел -марионетка от которого не зависит избрание.


Здесь ты подтверждаешь писанием свой вывод, остаётся подвести итог сказанному:" Ты и колос об усилиях прилагаемых челом говорите одно и тоже - они не нужны и бесполезны, у одного потому что и так в раю все окажуться, у другого, всё в руках Бога хоть задёргайся"

Колос говорит от себя, я же тебе говорю по Писанию. А ты вообще любитель делать скоропалительные выводы, совершенно не вникая в суть. Я НИКОГДА не говорил, что не надо прилагать усилий. Это всего лишь твои выводы, не надо приписывать их мне. Начнем с того, что Жертва была принесена за ВСЕХ. За каждого человека!!! Но так как человек НЕ МАРИОНЕТКА, а обладает свободой выбора, то поэтому и получается как в Писании написано - НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА !!! НИКТО!!! Не хотят, потому что выбирают другое. Ищут то, что удобно и приятно и больше подходит душе - я знаю, так многие выбирают себе церковь, их не заботит Истина, им нужно то что ближе к ИХ пониманию. Но вот Бог, по МИЛОСТИ своей касается тех, кого хочет и открывается им, как например Павлу. Если бы Бог, по СВОЕЙ воле не открылся бы Павлу, то тот до конца своих дней продолжал бы гнать Христиан. Однако Слово Бога остается в силе - "стучите и отворят вам! " И у Адама был выбор - вкусить или не вкушать.

А усилия надо прилагать немалые. Но только в ВЕРЕ ! Потому что делами не оправдается никакая плоть. И поверил ты Богу, принял Его Слово, так ведь нужно еще и удержать, и это только верой и по вере. И еще, Рабин, Бог есть Слово. А искаженное и неверное слово не есть Бог, даже если оно очень добро и умильно говорит тебе о Боге.

[Dmitry75]

Зачем все споры с Колосом о совести и чести? О правде и истине. Зачем споры о справедливость и человеколюбие? Зачем рассуждения о порядочности и чесности. Можно пить, враждовать и убивать. Наслаждаться развратом и воровством. Наслаждаться грехом. Ведь все равно все пойдут в рай. Так зачем все усилия на то, что бы стать лучше и любящи?
Пьем гуляем, наслаждаясь развратом, ведь все равно всех ждет рай. А праведность - это труд. А зачем нужно трудиться над праведностью, если малакии и мужеловники наследуют царство Божие?
Уважаемый Дмитрий, с этим человеком бесполезно спорить и переубеждать его в чем либо. Тебе это зачем? Все что нужно было ему сказать, уже все сказанно.
Далеко ходить не нужно. Зайди к нему в профиль и посмотри, кто его друзья. Попутчик и его ученики. Которые с нетерпением ждут когда их главаря убъют за дела великие и он вознесется на небеса и пошлет им дух от бога. И они начнут творить дела чудес. А все остальные кто не принял попутчика как своего господа остануться вне удел. Его ученики его господом своим кличат. Что может быть более омерзительнее? (можно посмотреть тут, тут, или тут)
Вот все эти друзья и кучкуются друг с другом. Друг друга господами называют. Даже по друзьям можно определить его стремления и духовную ориентацию.
Так что зря Дмитрий не нервничай в диалоге с ними. Неужели ты хочешь одержимых исправить? Они уже получают воздаяние.

То, что Колос одержимый, мне понятно давно. Пишу не для него. Есть ведь другие кто читает форум, может кому-то понравится учение Колоса и будет привлекать. Так вот для этих людей и пишу, чтобы видели, что с Библией ничего общего учение Колоса не имеет.

[elios]

Я прошел по этой ссылке. Почитал то, что пишет Колос. Ужас!!! Всё с ног на голову поставлено и то что говорил Бог, Колос учит что это выгодно сатане. Вот только он на мой вопрос не ответил, хотя и спрашивал я не один раз - где такому учению учат? Я еще не сталкивался с такой деноминацией или Колос "пророк-одиночка"? А со здравым смыслом вообще как?

Со здравым смыслом у него никак, иначе он видел бы исход того, что ждёт борющихся со словом Божиим.
А слабинка у колоса в том, что он говорит, что покаявшиеся и принявшие Иисуса в своё сердце освобождаются от реинкарнации. Следовательно раскаявшийся разбойник пример тому, что человек спасается в течении одной жизни, благодаря Жертве Иисуса Христа, а не как колос говорит, что нужно несколько жизней. А те, которые сознательно не покаялись, не могут более распинать в себе Иисуса и ругаться Ему:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему(Евр.6:4-6).

Но колос уверен, что Иисуса можно в сердце своём распинать хоть сколько, что подтверждает его неверие в бессмертие Спасителя.

Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа (Иуд.1:17-19)

[igoshir]

То, что Колос одержимый, мне понятно давно. Пишу не для него. Есть ведь другие кто читает форум, может кому-то понравится учение Колоса и будет привлекать. Так вот для этих людей и пишу, чтобы видели, что с Библией ничего общего учение Колоса не имеет.

Кому нравится грязь, то он найдет себе и без этого форума. А убирать явно сатанинскую ложь, это работа модераторов. Убирать лжехристов, лжемиссий и лжеапостолов. Различного рода считоводов - нумерологов, гадателей, реинкарнаторов и лжепророков. Назвался груздем, - полезай в лукошко. И на них ответственность пред Богом за удаление явно сатанинских учений. И каждый из них ответит пред Богом за свою духовную квалиффикацию и правильное отношение к неправильному. Что сделанно ими, а что нет.

[простолюдин]

Не знаю как вам всем, а лично мне, невзирая на личность колоса, его доброжелательный и совестливый Бог гораздо симпатичнее мстительного бога иудеев.
Имеющие уши да услышат.

[Leena]

Это не учение Колоса,а учение Библейское
Ваше представление о Боге базируется на вашем мстительном сознании
Совершенная любовь даже мысли не может допустить,что бы к примеру
Мать и отец в аду ,а я в раю
Разве это рай быть разлучённым со своей матерю на всегда
Для меня это не рай ,а ад.
Вы зациклены на самоспасении поэтому не видите очевидного,что рано или поздно всемогущий Бог явит Свой Свет и в этом Свете явит Своё спасение
Ибо Писание говорит,,Всё от Него ,всё к Нему,,

А вы внимательно читали Писание? Там есть и такие слова: "Возмездие за грех - смерть". И это не значит, что Бог жесток, Он есть абсолютная любовь, но Он святой (в переводе - отделенный), Он ненавидит грех. Конечно нам всем хочется, чтобы все люди спаслись, но противореча Богу, мы становимся Его противниками. Просто дьявол берет человеческие чувства и играет на них как хочет. Казалось бы хорошее чувство - сочувствие, заставляет людей верить лжи.

[Leena]

Но ведь в самом конце, в Апокалипсисе 22:15 написано:
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Значит, будут всё-таки люди, которые останутся вне Царства Небесного.

Да, так говорит Писание.

[колос]

Ты просто понял, что после ответа на это сообщение 8663, ты очень быстро окажешся в углу. Хотя, не ответив на него, ты и так в углу. Это в тебе, и оно не покинет тебя, но будет жить, и ты не сможешь победить это в себе.

Ты опять клевету применяешь. От избытка сердца говорят уста. А твое сердце старается облить меня грязью клеветнической, а не вникнуть в мой слова. Почитай как ты клеветнически цитировал мои сообщения и убеждения в своих предыдушщих сообщениях. Если бы ты хотябы правильно цитировал меня то можно было и дальше с тобой общаться, но если ты как зомби клеветнически цитируешь меня то какой смысл дальнейшего общения? очисть вначале сердце своё от клеветы, а потом побеседуем.
А в угол мне не светит. Я ни в чём не провинился перед участниками и в том числе и перед тобой. Поэтому не мне становиться в угол, а таким как ты. То, что в конечном итоге все попадут в рай понятно и без библейских доказательств. То, что идея бесконечных адским мук принесла столько преступлений совершённых христианами(инквизиции например) и сейчас способствует религиозной вражде между христианскими деноминациями это факт и история тому свидетель. То, что совесть чиста, безгрешна и свята -это ясно как аксиома и потому совесть очищать не нужно. Душу нужно очищать от её не желания слушать голос совести, но не саму совесть.
В честном споре я готов участвовать, но когда упорно клевещут на меня, игнорируя мои сообщения и возражения то какой смысл.

[колос]

Со здравым смыслом у него никак, иначе он видел бы исход того, что ждёт борющихся со словом Божиим.
А слабинка у колоса в том, что он говорит, что покаявшиеся и принявшие Иисуса в своё сердце освобождаются от реинкарнации. Следовательно раскаявшийся разбойник пример тому, что человек спасается в течении одной жизни, благодаря Жертве Иисуса Христа, а не как колос говорит, что нужно несколько жизней. А те, которые сознательно не покаялись, не могут более распинать в себе Иисуса и ругаться Ему:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему(Евр.6:4-6).

Но колос уверен, что Иисуса можно в сердце своём распинать хоть сколько, что подтверждает его неверие в бессмертие Спасителя.

Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа (Иуд.1:17-19)

Опять ты клеветнически цитируешь меня. Я не говорю, что мол нужно обязательно несколько жизней. Просто самый идеальный вариант покаяться здесь на Земле, приняв Искупительную Жертву Иисуса. Но если люди не успели покаяться до физической смерти то что тогда? Такие как ты считают, что они навсегда обречены на адские муки, я же считаю, что это не так, что пребывание в аду не бесконечно и потом есть шанс принять Искупительную Жертву в новой земной жизни.

[Leena]

Ты не ведаешь, что говоришь. Именно совесть побуждает именно праведно (но ни в коем случае не греховно) нарушать бюрократизм закона. Вспомни как Христос игнорировал субботний отдых (бюрократически нарушая субботу) когда и в субботу тоже исцелял больных. Вспомни как Иосиф ещё до того как Ангел ему сообщил о беременности Девы Марии от Духа Божьего решил не сообщать всенародно о беременности своей жены не от него, что бы потом побить Её камнями насмерть. Но руководимый совестью он решил праведно нарушить закон и тайно отпустить Марию.
Именно совесть, а не бюрократическое исполнение закона руководит Богом и потому Он милостив к нам. Иначе бы все бы мы за свои грехи давно были сожжены огнём Божьим.
Так от чего очищать совесть если она праведна, безгрешна и свята. Если от этой праведности, святости очищать совесть то тогда взамен от праведности и святости её просто вынужден заменить греховностью. Вот почему так "очищая" совесть христиане стали греховными и совершили инквизиторские и другие преступления неадекватной вражды и ненависти на невинных инакомыслящих.
Опомнись Дима!

А зачем тогда тебе Бог? Ты сделал совесть своим богом.