В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

То что в итоге рай попадут все люди - это ложь!причём от сатаны.
Иисус ясно сказал что в аду будут мучиться вечно:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матфея.25:46)

Что еще тут гадать на 600 страниц ,если Иисус так сказал,значит это так и есть и обсуждению не подлежит.

Внимание всем кто читает:Иисус Христос сказал:"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"(Матфея.25:46).
Все что придумывают противники слов Иисуса,точнее Колос и Тобос,то ложь.Кому вы больше верите Иисусу или его противникам?если Иисусу тогда слушайте Его слово,а Его слово говорит что в аду будут мучатся вечно грешники,а праведники вечно жить.Вы скажете Бог не милосерден,никак,Но Его справедливость и есть милосердие,а по справедливости каждому воздастся по делам Его!

Успокойтесь, будущий житель рая и внимательно меня послушайте. Я уже многократно объяснял в этой теме, что означает мука вечная из Мф.25:46.
Мука вечная символизирует совестливость. Мукой эта мука вечная названа потому, что совести и совестливости свойственно мучать(есть такое выражение"совесть мучает"). А вечной эта мука вечная, символизирующая совестливость, названа потому, что Бог всегда(вечно) был есть и будет совестливой Личностью. То есть совестливость неотъемлемое свойство вечного Бога. Иными словами совестливость так же вечна как и Бог, который всегда был есть и будет совестливой Личностью.
Вот почему мука вечная символизирует совестливость.
И то, что грешники пойдут в муку вечную означает то, что грешники станут совестливыми, а значит искренно покаются и в конечном итоге попадут в рай!!!

[Просветитель 2]

Ой как всё закрутил,да не докрутил.
"И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ."
То-есть Муки(смерть),это противоположность Жизни,антоним.
Грешники вечно умрут,а праведники вечно поживут,ни о какой совестливости здесь не написано.
А Павел говорит:"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Римлянам.6:23)
Что-то еще скажешь против писания Колос?

[колос]

Ой как всё закрутил,да не докрутил.
"И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ."
То-есть Муки(смерть),это противоположность Жизни,антоним.
Грешники вечно умрут,а праведники вечно поживут,ни о какой совестливости здесь не написано.
А Павел говорит:"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Римлянам.6:23)
Что-то еще скажешь против писания Колос?

А скажу тебе так. Я не против Писания говорю. Бог говорит с нами на языке притч и символов. И на языке этих притч символов Бог с нами говорит и через Библию. Но книжники, вроде тебя, не делают перевода с символического Божьего языка и потому они, образно говоря, How do you do переводят как "Ау! Я дую в дудку" вместо правильного перевода "Здравствуйте! Как Ваши дела!" Подробности прочти в моей теме"Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников" в 1 и 14 сообщениях. Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t44943.html

А мука всё же -это мука, а не смерть. И пойми. Вечность не имеет ни начала ни конца. Поэтому даже если якобы и навсегда остануться в аду грешники то это нельзя назвать вечностью т.к. есть начало попадания в ад(а вечность не имеет начала), но якобы нет конца пребывания в аду. Поэтому не по причине бесконечного пребывания в аду грешников говориться в Мф.25:46 когда речь идёт о муке вечной а по другой причине. Я писал по какой в сообщении 8901. Вот тут с вечностью всё сходиться т.к. совестливость всегда(вечно) была есть и будет с вечным Богом и потому совестливость так же вечна как и Бог. Поэтому твоя лисья логика о муке - смерти не катит ни как.

[колос]

Колос, я ничего не путаю, а всего лишь привел тебе места из Библии, где говорится о совести. Есть еще и другие места, можно и их привести. И эти места говорят о совести совсем не то, что проповедуешь ты. Так встает вопрос, кому верить? Апостолам или тебе? Ответь, Колос прямо, кому верить? Библия составлена людьми, которые ничего не понимали и говорили неправильно или всё-таки Дух Святой говорил через апостолов?

Я скажу чему подобны твои рассуждения. Они побдобны тому как если бы кто доказывал, что какашку мол есть можно на основании следующей цитаты из книги-справочника"...и угостили его угощением коричневого цвета и он ел это угощение...". Адекватный человек скажет, что в этой цитате идёт речь о коричневом шоколаде, а неадекватный человек скажет, что тут речь идёт о какашке т.к. какашка то же коричневого цвета.

[vasilisa]

Я скажу чему подобны твои рассуждения. Они побдобны тому как если бы кто доказывал, что какашку мол есть можно на основании следующей цитаты из книги-справочника"...и угостили его угощением коричневого цвета и он ел это угощение...". Адекватный человек скажет, что в этой цитате идёт речь о коричневом шоколаде, а неадекватный человек скажет, что тут речь идёт о какашке т.к. какашка то же коричневого цвета.

Вы так рьяно защищаете и выставляете на показ свою
адекватность, что невольно складывается мнение в обратном.
))))))

[колос]

Вы так рьяно защищаете и выставляете на показ свою
адекватность, что невольно складывается мнение в обратном.
))))))

А если человек не понимает, что совесть не может быть греховной и потому её очищать не нужно. Вот я и привёл сравнение, что бы он понял. Это ясно как Божий день, что совесть ассоциируется с чем то праведным и святым и совесть не может быть греховной и мерзкой(иначе это не совесть). Поэтому там где в Библии написано об очищении совести то это явно ошибка перевода. Вот я в сообщении 8904 и привел такое сравнение . Оно может не совсем культурное. Но максимум, что можно так это обвинить меня в бескультурье, но ни как не в неадекватности.

[vasilisa]

А если человек не понимает, что совесть не может быть греховной и потому её очищать не нужно. Вот я и привёл сравнение, что бы он понял. Это ясно как Божий день, что совесть ассоциируется с чем то праведным и святым и совесть не может быть греховной и мерзкой(иначе это не совесть). Поэтому там где в Библии написано об очищении совести то это явно ошибка перевода. Вот я в сообщении 8904 и привел такое сравнение . Оно может не совсем культурное. Но максимум, что можно так это обвинить меня в бескультурье, но ни как не в неадекватности.

Честно говоря мне не интересен ваш ответ под номером
8904, как и ваш остальной бред. Я читала ваши посты
жалея вас и более ничего. Кроме чувства жалости и
сожаления ваши идеи никаких иных чувств не вызывают.
Извиняюсь за некорректность.

[Vladilen]

Успокойтесь, будущий житель рая и внимательно меня послушайте. Я уже многократно объяснял в этой теме, что означает мука вечная из Мф.25:46.
Мука вечная символизирует совестливость. Мукой эта мука вечная названа потому, что совести и совестливости свойственно мучать(есть такое выражение"совесть мучает"). А вечной эта мука вечная, символизирующая совестливость, названа потому, что Бог всегда(вечно) был есть и будет совестливой Личностью. То есть совестливость неотъемлемое свойство вечного Бога. Иными словами совестливость так же вечна как и Бог, который всегда был есть и будет совестливой Личностью.
Вот почему мука вечная символизирует совестливость.
И то, что грешники пойдут в муку вечную означает то, что грешники станут совестливыми, а значит искренно покаются и в конечном итоге попадут в рай!!!

Колосс,
Иисус Христос много раз повторял одну и ту же фразу об аде: "там будет плач и скрежет зубов".
Неужели и здесь Он имел в виду "совестливость"??

[колос]

Колосс,
Иисус Христос много раз повторял одну и ту же фразу об аде: "там будет плач и скрежет зубов".
Неужели и здесь Он имел в виду "совестливость"??

Совесть ведёт к искренному покаянию косда невозможно сдержать слёз(плач) и скрежет зубов от обиды, что столько много зла сделал.

[колос]

Честно говоря мне не интересен ваш ответ под номером
8904, как и ваш остальной бред. Я читала ваши посты
жалея вас и более ничего. Кроме чувства жалости и
сожаления ваши идеи никаких иных чувств не вызывают.
Извиняюсь за некорректность.

Жалостливая, будущая жительница рая! А в чём мой бред?
Или Вы за свои слова не отвечаете?

[elios]

Ты разницы не понимаешь между простить грехи и стереть память о греховном прошлом. Господь стирает память о греховном прошлом после искренного покаяния в аду и после того как Он Господь простил этого искренно кающегося грешника в аду и потому прощение грехов и стирание памяти о грехах не одно и то же.

Во-первых, стирание памяти это убийство.
Во-вторых, Господь прощает прежде покаяния. Остаётся осознать свои ошибки, покаяться и принять прощение(Гал.2:21).
В-третьих, Господь прощает в совершенстве, то есть полностью, что значит, что прощённый им человек попадает в рай, а не как ты говоришь, обратно на землю. Пример этому, прощённый Им разбойник. Если же следовать твоим фантазиям, что хоть и прощен грешник, но он всё-таки отправляется обратно на землю, то он не прощён, потому что рождается почему-то с первородным грехом. Следовательно, ты веришь, что Господь говорит, что прощает, но скрывает, что не простил, то есть обманывает. Так что ты клевещешь на Господа.

И прощение Господне всюду совершенно.

[колос]

Во-первых, стирание памяти это убийство.
Во-вторых, Господь прощает прежде покаяния. Остаётся осознать свои ошибки, покаяться и принять прощение(Гал.2:21).
В-третьих, Господь прощает в совершенстве, то есть полностью, что значит, что прощённый им человек попадает в рай, а не как ты говоришь, обратно на землю. Пример этому, прощённый Им разбойник. Если же следовать твоим фантазиям, что хоть и прощен грешник, но он всё-таки отправляется обратно на землю, то он не прощён, потому что рождается почему-то с первородным грехом. Следовательно, ты веришь, что Господь говорит, что прощает, но скрывает, что не простил, то есть обманывает. Так что ты клевещешь на Господа.

И прощение Господне всюду совершенно.

Стирание сознательной памяти о прошлых грехах - это не убийство т.к. остаётся подсознательная память. Стирание памяти о прошлых грехах после искренного покаяния необходимо, что бы человек не сошёл с ума от осознания ужаса и мерзости тех греховных поступков, которые он совершил. Это при лицемерном покаянии "до лампочки" мерзость совершённых грехов т.к. при этом лицемерии осознать этот ужас греховной мерзости человек не в состоянии. Но при искренном покаянии совсем по другому. Человек не сможет без ужаса и волнения и страшной душевной боли вспоминать о греховном прошлом и воспоминания эти будут для него как раковая опухоль. И тогда Милосердный Бог идёт на милость стирая сознательную память грешнику после его временного пребывания в аду. А в аду совесть возбудят максимально настолько, что грешник не сожет не покаяться и потому он покается именно настоящим покаянием.
Теперь на счёт того, что прощён в аду и опять на Землю, а не в рай. Отвечу. Ну ты же хорошо знаешь Писание. А в Писании написано, что из ада в рай не переходят. С Земли переходят в рай, но не с ада. Вот почему после ада и искренного покаяния в аду переходят не в рай, а на Землю в виде новой реинкарнации. А разбойник то на Земле покаялся, а не в аду.

[elios]

Стирание сознательной памяти о прошлых грехах - это не убийство т.к. остаётся подсознательная память. Стирание памяти о прошлых грехах после искренного покаяния необходимо, что бы человек не сошёл с ума от осознания ужаса и мерзости тех греховных поступков, которые он совершил. Это при лицемерном покаянии "до лампочки" мерзость совершённых грехов т.к. при этом лицемерии осознать этот ужас греховной мерзости человек не в состоянии. Но при искренном покаянии совсем по другому. Человек не сможет без ужаса и волнения и страшной душевной боли вспоминать о греховном прошлом и воспоминания эти будут для него как раковая опухоль. И тогда Милосердный Бог идёт на милость стирая сознательную память грешнику после его временного пребывания в аду.

Значит по твоему Господь не может победить боль воспоминаний в человеке, поэтому Он вынужден стереть его память. В тебе колос живёт слабенький божок, который ничего не может, кроме стирания. Дело в том, что память тесно связана со всеми воспоминаниями, и если стереть часть её, то это повлечёт к серьёзным последствиям. Это как вирус, который вместо стирания лечить надо, а не просто стереть. Ведь стирая его, стираются и системные файлы, что приводит к сбою системы. Так что не стирается он, а постепенно лечится, и память о нём остаётся, во избежание повторного заболевания. Вспомни, что бывает после удаления опухоли? Не так всё просто колос. Её лечить надо, и врач должен быть 100%-й, а не студент вроде тебя.

А в аду совесть возбудят максимально настолько, что грешник не сожет не покаяться и потому он покается именно настоящим покаянием.

Если настолько максимально, то это насилие.

Теперь на счёт того, что прощён в аду и опять на Землю, а не в рай. Отвечу. Ну ты же хорошо знаешь Писание. А в Писании написано, что из ада в рай не переходят. С Земли переходят в рай, но не с ада. Вот почему после ада и искренного покаяния в аду переходят не в рай, а на Землю в виде новой реинкарнации. А разбойник то на Земле покаялся, а не в аду.

Вот видишь, мы уже ближе к истине. Ты уже согласился, что для покаявшихся на земле, нет никакой реинкарнации.
Ну а на счёт в аду это твои выдумки.
А теперь вопрос: как думаешь колос, если ты согласился, что покаявшийся на земле не реинкарнирует, то стирают ли ему память? Если стирают, то как по-твоему, не понимают ли потом покаявшиеся, но уже без памяти, что всё-таки они согрешили и возможно хуже чем их братья на земле? Ведь они за нами наблюдают и могут прочитать о своих грехах в газетах, услышать по телевизору или в разговорах между людьми.

[М. Магдалина]

Во-первых, стирание памяти это убийство.

Вы не знаете Писания что ли? Ясно же сказано: [Еккл.1:11] Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

[Leena]

Я смотрю, что Вы после падения стали заходить в межконфессиональный диалог...
А до этого не заходили по причине того, что было стыдно!?

Это что? Брат брата попрекает падением? Или я неправильно поняла? Праведник семь раз упадет, но поднимется! Через падения Бог отрезвляет нас и учит больше Ему доверять!