Можно ли молиться на иконы ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ОДИНОКИЙ ВОЛК
    Завсегдатай

    • 01 April 2013
    • 697

    #496
    Сообщение от alexey957
    Прежде всего вы прочитайте внимательно все места касаемо закона. А у вас праведность от закона или от веры? Христос исполнил и мы в Нём если поступаем в этом мире как Он.
    Вы мне лучше укажите в Библии, где Иисус сказал, что Закон или Ветхий Завет отменен. Тогда и поговорим. Тут много споров об этом, но пока это никто не доказал. Может у вас получится.

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #497
      Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
      Вы мне лучше укажите в Библии, где сказано, что Закон отменен. Тогда и поговорим. Тут много споров об этом, но пока это никто не доказал. Может у вас получится.
      Не доказал только потому что не принимают слов Апостола.
      Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
      (Евр.7:18,19)
      Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
      (Гал.3:13,14)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Мак_
        Ветеран

        • 22 May 2010
        • 2286

        #498
        Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
        Вы мне лучше укажите в Библии, где Иисус сказал, что Закон или Ветхий Завет отменен.
        А как вы понимаете слова Христа "Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается".
        Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

        " Не отвергаю благодати Божией; а если
        декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

        " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
        1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

        Комментарий

        • ОДИНОКИЙ ВОЛК
          Завсегдатай

          • 01 April 2013
          • 697

          #499
          Сообщение от Мак_
          А как вы понимаете слова Христа "Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается".
          Христос говорит о Своей Крови, которую Он проливает за всех людей, во оставление грехов.
          Я так понимаю, что Новый Завет дополняет Ветхий, исключая некоторые положения последнего (какие именно, точно сказать не берусь, потому что их много).

          Комментарий

          • Star Vale
            Ветеран

            • 26 October 2012
            • 1047

            #500
            Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
            Вы мне лучше укажите в Библии, где Иисус сказал, что Закон или Ветхий Завет отменен.
            Хоть и не ко мне было, но я отвечу.
            1. "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).
            2. "...конец закона Христос..." (Рим.10:4).
            3. "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..." (Кол.2:14).

            Комментарий

            • ОДИНОКИЙ ВОЛК
              Завсегдатай

              • 01 April 2013
              • 697

              #501
              Сообщение от Star Vale
              Хоть и не ко мне было, но я отвечу.
              1. "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).
              2. "...конец закона Христос..." (Рим.10:4).
              3. "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..." (Кол.2:14).
              Вы разницу понимаете между концом Закона и его отменой?
              Конец первой серии,.. серия вторая...краткое содержание первой..

              Комментарий

              • Мак_
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 2286

                #502
                Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                Христос говорит о Своей Крови, которую Он проливает за всех людей, во оставление грехов.
                Я так понимаю, что Новый Завет дополняет Ветхий, исключая некоторые положения последнего (какие именно, точно сказать не берусь, потому что их много).
                8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
                13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                (Евр.8:8-13)
                Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                " Не отвергаю благодати Божией; а если
                декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #503
                  Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                  Вы разницу понимаете между концом Закона и его отменой?
                  Конец первой серии,.. серия вторая...краткое содержание первой..
                  21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                  23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                  24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                  25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                  (Гал.3:21-25)
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Star Vale
                    Ветеран

                    • 26 October 2012
                    • 1047

                    #504
                    Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                    Вы разницу понимаете между концом Закона и его отменой?
                    Конец первой серии,.. серия вторая...краткое содержание первой..
                    "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности..." (Евр.7:18). Так будет лучше?
                    И где ты увидел вторую серию достижения праведности законом? Закон отменен как средство достижения праведности.
                    Похоже ты или не читаешь вообще или читаешь не внимательно, что тебе пишут.
                    Еще раз и оччччень внимательно: "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16). "До" означает то, что "ПОСЛЕ" Иоанна уже его (закона) не будет.

                    "...конец закона Христос..." (Рим.10:4). "Конец" означает, что с данного момента (здесь - с жертвы Иисуса Христа) закон больше не действует. Нет его больше. Он закончен. И не сказано, что будет вторая серия закона.

                    "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от средыи пригвоздил ко кресту..." (Кол.2:14). "Истребив" означает "уничножив". Зако уничтожен учением Иисуса Христа. Теперь нам не надо исполнять закон, чтобы достичь праведность. Праведность получается (принимается) по вере.
                    "Взял от среды" означает, что закон изьят и его нет уже в мире. "Пригвоздил" означает, что Иисус вознес закон на крест телом своим, пригвоздил его ко кресту и там он и остался, потому что дальше не написано, что "закон был отгвозден" еще раз.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Мак_
                    13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                    (Евр.8:8-13)
                    Аминь. Уничтожение это еще сильнее, чем просто отмена.

                    Комментарий

                    • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                      Завсегдатай

                      • 01 April 2013
                      • 697

                      #505
                      Сообщение от alexey957
                      21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                      23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                      24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                      25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                      (Гал.3:21-25)
                      Алексей, что вы мне Апостола Павла цитируете. Мне нужен первоисточник, а не труды последователей. Вы мне укажите в Библии, где Иисус сказал, что Закон или Ветхий Завет отменен, и что Иисус пришел научить иудеев не соблюдать Закон. Раз в Евангелие этого нет, то и говорить не о чем.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #506
                        Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                        Алексей, что вы мне Апостола Павла цитируете. Мне нужен первоисточник, а не труды последователей. Вы мне укажите в Библии, где Иисус сказал, что Закон или Ветхий Завет отменен, и что Иисус пришел научить иудеев не соблюдать Закон. Раз в Евангелие этого нет, то и говорить не о чем.
                        От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
                        (Матф.11:12,13)Правда сомневаюсь что вы хотите понять написанное это явно из того что не принимаете свидетельство Апостола.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                          Завсегдатай

                          • 01 April 2013
                          • 697

                          #507
                          Сообщение от Мак_
                          8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет

                          13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                          (Евр.8:8-13)
                          Я согласен только в том, что закон дополняется Новым заветом, но то что он отменен или уничтожен, это совершенная чушь.

                          "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "

                          Он исполнил Закон, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: «Не убей», а Сей сказал: «И не гневайся напрасно». Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его." (Ф. Болгарский) В самом деле, учение Иисуса не уничтожало прежнего закона, но возвышало и восполняло его. Так, например, заповедь: не убивай не уничтожается заповедью: не гневайся; напротив, последняя служит дополнением и утверждением первой. То же самое должно сказать и о всех прочих.


                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #508
                            Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                            "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "

                            Он его и исполнил, и на Голгофе упразднил вражду .
                            упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
                            (Еф.2:15,16)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                              Завсегдатай

                              • 01 April 2013
                              • 697

                              #509
                              Сообщение от alexey957
                              От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
                              (Матф.11:12,13)Правда сомневаюсь что вы хотите понять написанное это явно из того что не принимаете свидетельство Апостола.
                              Алексей, Апостол Павел в своих посланиях хотел донести лишь ту мысль, что вместе с Ветхим Заветом надо исполнять и Новый завет, то есть обновленный Ветхий. Так как делами Ветхого Завета (Законом) до пришествия Христа никто не спасался, вы подумали, что Закон совершенно не нужен, но это не так.

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #510
                                Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                                Алексей, Апостол Павел в своих посланиях хотел донести лишь ту мысль, что вместе с Ветхим Заветом надо исполнять и Новый завет, то есть обновленный Ветхий.
                                Вы на самом деле не читаете Писаний, за что гнали Апостола?
                                Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
                                (Гал.5:4,5)
                                Где вы читали чтобы Павел проповедовал что вместе с Новым заветом надо исполнять и Ветхий Завет?
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...