Можно ли молиться на иконы ?

[alexey957]

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
.

И как вы это понимаете?

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Или у вас есть ещё какое то понимание как надо исполнять закон?

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:16-21)

[Мак_]

Чудеса Христовы - это тоже театральная постановка? Может и религию придумали, чтобы управлять людьми и денежки с верующих собирать. Чем не версия.

Вы не ровняйте ежегодное шоу с огоньками, скачущими арабами и Христом. Всевозможные религии придумывают люди, а истинная вера исходит от Бога.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

И как вы это понимаете?

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "

Я согласен с такой версией:

Он исполнил Закон, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: «Не убей», а Сей сказал: «И не гневайся напрасно». Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его." (Ф. Болгарский)
В самом деле, учение Иисуса не уничтожало прежнего закона, но возвышало и восполняло его. Так, например, заповедь: не убивай не уничтожается заповедью: не гневайся; напротив, последняя служит дополнением и утверждением первой. То же самое должно сказать и о всех прочих. ( Св. Иоанн Златоуст.)

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Весьма расплывчатое определение. Это сказано об отношению к людям. Об отношении к Богу Апостол забыл?
Давайте мыслить методом исключения. Сейчас Вы поймете, о чем я. У меня восемь версий.

1. Закон исполнять не надо (тора + 10 заповедей).
2. Закон исполнять надо (тора + 10 заповедей).
3. Надо исполнять только 10 заповедей из закона, а остальное лишнее.
4. Надо исполнять только 5, 6, 8 заповеди о любви к ближнему по Павлу(Рим.13:8) , остальное лишнее включая и 7 оставшихся заповедей.
5. Надо исполнять только заповеди блаженства + 5, 6, 8 заповеди
( о любви к ближнему по Павлу (Рим.13:8)) , остальное лишнее.
6. Надо исполнять только заповеди блаженства.
7. Надо исполнять только 10 заповедей из закона, усовершенствованных Св. Евангелием
( не убей + не гневайся, и т. д.)
8. Надо исполнять только 10 заповедей из закона, усовершенствованных Св. Евангелием
( не убей + не гневайся, и т. д.) + заповеди блаженства.

Вы можете предложить свою версию для наглядности. Давайте систематизируем послания Апостолов и придем к какой-то одной конкретной версии, только без цитат из посланий, я уже их наслушался вдоволь.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Вы не ровняйте ежегодное шоу с огоньками, скачущими арабами и Христом. Всевозможные религии придумывают люди, а истинная вера исходит от Бога.

Пасхальное схождение Благодатного огня прославляет Сына Божьего и Его чудесное Воскресение из мертвых.
Если Вы Его не прославляете, то Вы враг Богу.
Если доказательств правдоподобности схождения Благодатного Огня нет, то по Вашему мнению, и Чудеса Христовы это не более чем шоу Дэвида Коперфильда. Так же думали многие из тех, кто видел Чудеса Иисуса, но не поверили своим глазам, и не уверовали в Него.

[alexey957]

Весьма расплывчатое определение. Это сказано об отношению к людям. Об отношении к Богу Апостол забыл?

А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

Так, вот и давайте определимся с набором заповедей, назовите конкретный список? Это же так просто.

[pranaa]

Пасхальное схождение Благодатного огня прославляет Сына Божьего и Его чудесное Воскресение из мертвых.
Если Вы Его не прославляете, то Вы враг Богу.
Если доказательств схождения Благодатного Огня нет, то это не более чем шоу Дэвида Коперфильда.

В чем благодать ,если зажигание огня запрещено в ШАБАТ.
Зажечь огонь в ШАБАТ, в Ерусалиме,может себе позволить только враг БОЖИЙ.

- - - Добавлено - - -

..., ибо они говорят, и не делают

Слушать Фарисеев:Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они (фрписеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Делайте

Так ни кто не хочет подражать Христу, делать так как он заповедал: СЛУШАТЬФАРИСЕЕВ.
Всяк норовит отлынивать.

[Жорик с Урала]

Вы похоже разбираетесь в протестантах как я в философии.Протестанты кроме АСД просто не могут мыслить по В.З. потому что под благодатью.

Алексей, дак Вы ж не протестант, Вы неопротестант (протестантами могут считаться только реформаторы), для Вас есть раздел "Евангельское христианство".

[Павел Ермолаев]

Вы не ровняйте ежегодное шоу с огоньками, скачущими арабами и Христом. Всевозможные религии придумывают люди, а истинная вера исходит от Бога.

Если бы Путин такой указ издал , то и у нас Казанские и прочие матери перестали бы "плакать" , а если и Иерусалим включить - то и огонек перестал бы иметь место быть ...

[Жорик с Урала]

АСД, конечно, наиболее последовательные протестанты.

Но чем те же ЕХ от них отличаются по образу мышления? Только что по форме - АСД явно держатся приоритета ВЗ над НЗ.

ЕХ формально декларируют противоположное, но в рамках парадигмы ЕХ это остается в большей степени лишь декларацией.

Если брать ту же тему иконопочитания, какие аргументы обычно приводятся по этой теме?

1. "Нет в Писании". (типичный начетнический довод, в Писании много чего нет).

2. Цитаты против иконопочитания из ВЗ (в первую очередь Исх. 20:4). В рамках деистической картины - вполне нормально. С т.з. традиционного христианского мышления - нелепо (будто бы иконопочитатели не отвергают изобразимость Божества).

Никакой христоцентричности, заметьте в традиционной иконоборческой аргументации ЕХБ, АСД и пр. - нет. Есть чистая и практически незамутненная вера в бесконечно далекого, непознаваемого и недостижимого Бога.

Вместе с этим проявляется полная неспособность мыслить в категориях Воплощения - оно для ЕХ лишь умозрительный факт и всегда где-то "за кадром". Поэтому от головной боли протестантская начетническая мудрость неизменно прописывает топор (как безальтернативное средство в данной ситуации).

Оно естественно. 16 веков христианства в плане опыта религиозной мысли и жизни - невосполнимая потеря, одним лишь чтением умных книжек ее не закроешь. ПОэтому остается только различные формы иудео-христианства, т.к. иудейский образ мышления (законничество) для падшего сознания гораздо ближе, понятнее и потому естественнее. А христианство по определению предполагает превосхождение человеческого естества. Бог становится человеком не для того, чтобы человек стал просто хорошим человеком.

Поэтому, повторюсь, я пока не вижу никаких принципиальных отличий в парадигме АСД и др. протестантских деноминаций.

Вы многое правильно сказали, но я подправлю. Не все протестанты являются иконоборцами - это раз. Два: не все, кого мы привыкли называть протестантами, являются протестантами. Протестантами могут считаться только реформаторы: лютеране и кальвинисты. Первые не являются иконоборцами, поскольку признают все Вселенские Соборы, как и православные с католиками (правда, учитывая, что в некоторых лютеранских общинах присутствует влияние кальвинизма и неопротестантизма, иконоборцы встречаются иногда и среди лютеран). А кальвинизм - это иконоборческая конфессия, и некоторые неопротестантские течения - это его чада. Так вот, лютеране и кальвинисты - это протестанты. А евангелисты, баптисты, пятидесятники и адвентисты - это неопротестанты, поскольку появились не в Реформацию. Есть ещё Англиканская Церковь (Церковь Англии), которую тоже в основном ставят в один ряд с протестантскими течениями, но есть основания, не позволяющие отнести англиканство однозначно к протестантизму. На сегодняшний день англиканство представляет себя два основных течения: реформированное англиканство и англо-католицизм (они до Революции чуть-было не объединились с Православной Церковью).

[Павел Ермолаев]

Паша, если бы Вы как и я с замиранием сердца ждали появления этого огня, Вы бы меня поняли.
Это не крики и споры, а восторг, явление ежегодного чуда, еще один год жизни планеты подарен людям, еще год на отсрочку приговора.

Аминь ! Точно так бы и было ! Но слава Богу я христианин и исполняю учение Христа о неверии и учение апостолов о проверки всего - не от бесов ли чудо ...

[Жорик с Урала]

Вот и возникает вопрос для кого вы их строите если Бог в них не живёт?Может для этого?

А вы-то не строите???)))))

http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/22264419.7/0_592ae_ff85cb60_XL.jpg

http://www.cirota.ru/forum/images/89/89009.jpeg

http://www.novozybkov.ru/lj/dyatkovo/1524.jpg

http://vibiri.files.wordpress.com/2009/09/d092d182d0bed180d0b0d18fd09cd0bed181d0bad0bed0b2d181d0bad0b0d18fd0a6d0b5d180d0bad0bed0b2d18cd095d0a5d091.jpeg

http://www.portal-credo.ru/images/lib/.1305/1.jpg

http://geoid.ru/static/user/photos/thumbs4/92238.jpeg

http://prochurch.info/images/uploads/nhm/church1.jpg

Так что вы, товарищи неопротестанты, лишний раз доказываете, что ваши обвинения нам применимы к вам самим (как говорил Андрей Кураев), только вы почему-то этого не видите. Вот зачем вы строите дома молитвы? Что вам мешает собираться на квартирах или домах? Я много общался с евангельскими христианами, сам когда-то чуть не перешёл к ним. Я бывал не в одной неопротестантской общине, которая собиралась на квартире в виду отсутствия у них дома молитвы, но в то же время все эти общины строили себе дома молитвы, а члены одной из этих общин даже не стеснялись называть свой будущий дом молитвы храмом.

От так-то, товарищи неопротестанты.

[Павел Ермолаев]

А вы-то не строите???)))))

http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/22264419.7/0_592ae_ff85cb60_XL.jpg

http://www.cirota.ru/forum/images/89/89009.jpeg

http://www.novozybkov.ru/lj/dyatkovo/1524.jpg

http://vibiri.files.wordpress.com/2009/09/d092d182d0bed180d0b0d18fd09cd0bed181d0bad0bed0b2d181d0bad0b0d18fd0a6d0b5d180d0bad0bed0b2d18cd095d0a5d091.jpeg

http://www.portal-credo.ru/images/lib/.1305/1.jpg

http://geoid.ru/static/user/photos/thumbs4/92238.jpeg

http://prochurch.info/images/uploads/nhm/church1.jpg

Так что вы, товарищи неопротестанты, лишний раз доказываете, что ваши обвинения нам применимы к вам самим (как говорил Андрей Кураев), только вы почему-то этого не видите. Вот зачем вы строите дома молитвы? Что вам мешает собираться на квартирах или домах? Я много общался с евангельскими христианами, сам когда-то чуть не перешёл к ним. Я бывал не в одной неопротестантской общине, которая собиралась на квартире в виду отсутствия у них дома молитвы, но в то же время все эти общины строили себе дома молитвы, а члены одной из этих общин даже не стеснялись называть свой будущий дом молитвы храмом.\

От так-то, товарищи неопротестанты.

Мир ! Рад тебя читать на форуме. Я думаю , что они употребили слово "храм" для тебя персонально , чтоб ты легче понимал их . Я за все время ни у кого из евангельских этот термин не слыхал про дом молитвы.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А вы-то не строите???)))))

http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/22264419.7/0_592ae_ff85cb60_XL.jpg

http://www.cirota.ru/forum/images/89/89009.jpeg

http://www.novozybkov.ru/lj/dyatkovo/1524.jpg

http://vibiri.files.wordpress.com/2009/09/d092d182d0bed180d0b0d18fd09cd0bed181d0bad0bed0b2d181d0bad0b0d18fd0a6d0b5d180d0bad0bed0b2d18cd095d0a5d091.jpeg

http://www.portal-credo.ru/images/lib/.1305/1.jpg

http://geoid.ru/static/user/photos/thumbs4/92238.jpeg

http://prochurch.info/images/uploads/nhm/church1.jpg

Так что вы, товарищи неопротестанты, лишний раз доказываете, что ваши обвинения нам применимы к вам самим (как говорил Андрей Кураев), только вы почему-то этого не видите. Вот зачем вы строите дома молитвы? Что вам мешает собираться на квартирах или домах? Я много общался с евангельскими христианами, сам когда-то чуть не перешёл к ним. Я бывал не в одной неопротестантской общине, которая собиралась на квартире в виду отсутствия у них дома молитвы, но в то же время все эти общины строили себе дома молитвы, а члены одной из этих общин даже не стеснялись называть свой будущий дом молитвы храмом.\

От так-то, товарищи неопротестанты.

Браво! Я всегда предполагал, что они не такие простые ребята, какими кажутся на первый взгляд.

- - - Добавлено - - -

Если бы Путин такой указ издал , то и у нас Казанские и прочие матери перестали бы "плакать" , а если и Иерусалим включить - то и огонек перестал бы иметь место быть ...

Вы хотите применить насилие? Это и есть Ваша проверка - не от бесов ли чудо?

[Жорик с Урала]

Мир ! Рад тебя читать на форуме.

Привет! Давно не виделись.

Я думаю , что они употребили слово "храм" для тебя персонально , чтоб ты легче понимал их . Я за все время ни у кого из евангельских этот термин не слыхал про дом молитвы.

Ну так-то они не только в разговорах со мной употребляли это слово, но и когда однажды их пастор молился об успешном строительстве дома молитвы, я слышал, как он сказал слово "храм". А здешние евангелики что-то боятся этого слова. Да и всё-таки, мне интересно: раз вы считаете, что храмы строить не нужно, то почему бы вам просто не собираться на домах или квартирах, а не строить отдельные здания?