Предлагаю сделать вывод...

[Ольга Владим.]

Весьма спорно. Под "тот день" можно подогнать что угодно. И далее, ни слова о двух крещениях...

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(RST Деян.8:12-17)

[Topaz]

яяВывод о взаимосвязи обращения и принятия Духа Святого был сделан, главным образом, на основании книги Деяния. Однако он не расходится с тем, чему учит Сам Иисус Христос по данному вопросу, согласно свидетельству Евангелий.
яяяНапример, в Ев. от Луки 11 : 13, Иисус говорит своим ученикам :

яяяИтак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

яяЭтот стих, усиленный примером предшествующих стихов, где сын просит своего отца поочередно хлеба, рыбу или яйцо, учит тому, что Бог, как небесный Отец, желает дать Духа Святого Своим верующим детям, если они попросят Его об этом. Однако, сначала человек должен обратиться и увероать во Христа для того, чтобы стать дитем Божиим.
яяяЯсно, что Христос говорит не о принятии Духа Святого одновременно с уверованием, но скорее о том, что Дух Святой является тем даром, на который всякий возрожденный верующий имеет право, как дитя Божье. Поэтому утверждение, что христианин автоматически принимает Духа Святого при возрождении, не прося о нем, противоречит Библии :
яяяСнова, в Ев. от Иоанна 7 : 39, Христос говорит :

яКто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой...

яяяЭти " реки воды живой " представляет Дух Святой, ибо далее евангелист говорит :

яяяСие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него...

яяяИз этих обоих стихов ясно, что дар Святого Духа, Который вызывает излияние живых вод изнутри верующего, принимается теми, кто уже является верующим во Христа. Это то, что им следует принять после уверования во Христа.
яяяХристос развивает эту же мысль в Ев. от Иоанна 14 : 15 - 17, где Он говорит :


яяяЕсли любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его ; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

яяяВ этом отрывке, Дух Святой назван Утешителем и Духом истины. Христос ясно учит тому, что дар Святого Духа предназначен не для неверующих людей мира сего, но только для Христовых учеников, которые любят Его и подчиняются Ему. Это подтверждает то, что дети Божьи имеют привилегию получения Духа Святого, если они соблюдают Божьи условия, которые можно обобщить одной краткой фразой : любовное послушание Христу.


Дерек Принс

О чём собственно тема? О Дереке Принсе?

[нинапри]

О чём собственно тема? О Дереке Принсе?

Мне сделать вывод за вас ?

[Topaz]

Мне сделать вывод за вас ?

Это ваше право, только не пойму о чём тема.

[нинапри]

Это ваше право, только не пойму о чём тема.

На 109 страницах люди понимали - о чём речь. Если вам непонято, то помочь не могу. Ничем. Извините, пожалуйста.

[Topaz]

На 109 страницах люди понимали - о чём речь. Если вам непонято, то помочь не могу. Ничем. Извините, пожалуйста.

Нет проблем...

[нинапри]

О Христе сказано : " ... Тот есть крестящий Духом Святым".

³⁸ Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш.

Довольно много тех, кто утверждает некую истину, что обетование Божие - крещение Духом Святым, необходимо было лишь во времена первых христиан для евангелизации мира. Если продолжить эту порочную мысль, то получается, что сегодня Бог уже никого не крестит, а значит мы не являемся теми дальними, кого Господь должен был призвать ко спасению. В таком случае, на основании такого их утверждения, предлагаю всем, отвергающим Божье благословение - признаться себе, что они не входят в число тех, кого Господь призвал ко спасению.

[Topaz]

.... предлагаю всем, отвергающим Божье благословение - признаться себе, что они не входят в число тех, кого Господь призвал ко спасению.

А, понятно... Мадам взяла на себя право решать, кого Господь призвал ко спасению, а кого не призвал. Напомню, что был некоторый человек по имени Савл, который не принимал "крещение", гнал церковь ввергая в темцы верующих, "дышал убийством"... Представляю сколько "спасённых" молило Господа его наказать, уничтожить... Но, только Господь избрал его от утробы матери возвещать то, что мы во многих темах разбираем, обсуждаем... Потому не торопитесь выносить свой, человеческий суд, длинно-языкий. У каждого овоща СВОЙ СРОК, Отцом назначенный. Да и говорения языками это один из ДАРОВ Духа, потому не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ говорят языками, ПОТОМУ и НЕ говорение ими не является свидетельством всем остальным верующим , что де вот он не спасён. Разберитесь со-своими адептами, что означают слова Павла:

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

[нинапри]

Вчера у меня спросили :

Вы действительно верите, что где-то внутри Вашего организма сидит персональный "господь"? А не кажется ли Вам, что в данном случае логичнее полагать.,что Христос имел ввиду Церковь, а не каждое, отдельно взятое человеческое тело...

Я тоже бы хотела спросить у таковых " Фомичей " : а почему вы верите в то, что в человеке может жить бес, да ещё и не один ? Даже неверующие люди говорят о человеке , который ведёт себя , мягко говоря странно : " В него бес вселился ". А сколько мы слышали, да и видели по TV и в интернете, как происходит изгнание бесов из одержимых людей ! По каким признакам мы узнаём, что в человеке бес сидит ? А в основном по одной причине - БЕСЫ ИМЕЮТ СПОСОБНОСТЬ ГОВОРИТЬ. Если бы бесы не могли говорить через человека, то никто из людей и не понял бы причину неадекватного поведения одержимых. Ну, как говорят, сошёл с ума. И всё. Но то, что бес говорит - это и является тем признаком, что он сидит в человеке.
Теперь о Духе Святом, который имеют принять все, верящие во всемогущество Божие и в Его обетование.
Если бес может вселиться в человека и мучить его, то почему люди никак не могут поверить в то, что Дух Святой, Который есть Утешитель не может войти в человека ? Неужели то, что подвластно духу нечистому, не подвластно Духу Святому ?
В том-то и дело, что Дух Святой, поселяясь в человеке, помогает человеку в борьбе со грехами и утешает его , а не насилует, как нечистый дух. Причём, дух нечистый не спрашивает разрешения - войти ему в человека или нет. Он входит , как враг, захвативший город. Но Господь не так. Он предлагает человеку , чтобы тот сам просил Его об этом. Не попросишь, то Он не войдёт.
Поэтому Господь и говорил : ...
Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

[Ольга Владим.]

А, понятно... Мадам взяла на себя право решать, кого Господь призвал ко спасению, а кого не призвал.

Нина не определяет, а просто констатирует позицию "противленцев"..

[Topaz]

Нина не определяет, а просто констатирует позицию "противленцев"..

Аааа... Ну если "констатирует", то это совсем другое дело, тогда конечно, они все не призваны ко спасению, а только мы. (шутка).

А призванных много? Чем они отличаются от избранных?

[Ольга Владим.]

Аааа... Ну если "констатирует", то это совсем другое дело, тогда конечно, они все не призваны ко спасению, а только мы. (шутка).

А призванных много? Чем они отличаются от избранных?

А что говорит Писание?

[Topaz]

А что говорит Писание?

Почитайте... Одних много, вторых мало.

[Ольга Владим.]

Почитайте... Одних много, вторых мало.

А как Вы думаете - какая причина этого?

[Topaz]

А как Вы думаете - какая причина этого?

Как я думаю, написал выше. Человека никто не ставил судить, кто призван, а кто нет.